Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alex89

Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?

Sa ne gandim la o familie in care toate merg bine. Tatal familiei lucreaza pe un post proeminent la o mare firma, iar sotia lui este profesoara la un celebru liceu. Veniturile lor sunt mai mult decat indestulatoare si isi permit sa tina pe fiica lor la studii de drept la Sorbona, in timp ce fiul lor, mezinul familiei, e student in anul I si sta cu chirie intr-un apartament din Piata Amzei, chiria fiind platita la zi de tatal lor prin Internet Banking. Dar, iata ca tatal incepe sa joace la ruleta. La inceput, sume mici, bani de buzunar. Apoi primele primite prin realizarea planului de vanzari. Continua prin a juca banii familiei, a carei stare materiala devine destul de tensionata. Nu mai pot pastra acelasi nivel de viata. Reprosurile sotiei nu intarzie. Land-Roverul luat in leasing pe cand capacitatea de plata era alta dispare din fata casei, fiind ridicat de adevaratul proprietar de pe talon, care e Banca Transilvania. In fata acestei situatii, tatal imprumuta de la camatari, sperand sa dea lovitura. Ratare. Camatarii vor banii. Lunar, cu dobanda de 10 la suta pe luna. Un mesaj trimis fiicei de la Sorbona o instiinteaza ca trebuie sa se apuce de lucru, fiindca nu mai sunt bani. Un timp, lucreaza si invata in paralel, dar e greu. Seara e normal sa bea un coniac intr-un bistrot, dar nu mai are bani sa il plateasca nici pe acela. Cunoaste cativa insi simpatici la o masa, care ii pot oferi ceva mai interesant decat coniacul. In plus, nu costa. Prima doza. Urmatoarele costa, si are nevoie de ele tot mai des. Nu are din ce plati ? Ba are. E frumusica fata si i se arata calea spre productie. Noaptea face trotuarul chiar in fata facultatii in care, in urma cu doar un an, era o studenta apreciata. Cum era de asteptat, face un sifilis. Copilul ei se va naste cu nasul deformat, cu fruntea tesita, cu urechile jos implantate, stigmate pe care le va purta toata viata.

Cat despre mezinul familiei, chiria neplatita il face sa se mute din Amzei la camin. Dar nu sunt camere in mijlocul anului. Ajunge la un prieten, care ii promite sa il gazduiasca pana in vara. Dar camatarii il gasesc si acolo. Il stalcesc in bataie, lasandu-l, pe jumatate mort, in camera devastata. Pierde anul I, ceea ce inseamna concurs de re-admitere in facultate, pe care il rateaza. Camatarii sunt oameni cu care se poate negocia, de ce n-ar lucra pentru ei ? Se afunda tot mai jos, infundand in cele din urma puscaria. "Universitatea", scoala vietii, unde inveti lucruri utile, nu ca la facultate. E recidivist. La 45 de ani, cand iese, e un cavaler cam tomnatec. Se casatoreste, totusi, cu o tanara care il accepta. Sa ne miram ca vor avea un copil cu sindrom Down ?

Iata cum, din pacatul unui tata rezulta atatea nenorociri. Nu doar pentru el, ci si pentru familia lui prezenta si viitoare. Inclusiv a treia generatie. Nu e un lucru normal ? Nu se intampla de atatea ori ? In telenovela asta, careia i-am schitat scenariul, un ateu va vedea o tragica intamplare. Dar un crestin va vedea incalcarea unei porunci a lui Dumnezeu si consecintele ei in timp. Fiindca nu pentru El a dat Dumnezeu poruncile Lui, El e impasibil si imperturbabil, ci pentru oameni: ca sa le fie lor bine.

In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Nu numai ca Dumnezeu accepta robia, dar ne indeamna si pe noi sa o acceptam. Despre altfel de robie ne spune sa nu o acceptam: robia pacatului, robia celui rau. Aceea, si nu aceasta este distrugatoare de suflete. Nu de robia exterioara sa ne temem, ci de robia dinauntrul nostru. Prima nu indeparteaza de Dumnezeu, a doua este raul absolut: duce la despartirea definitiva de izvorul Binelui. Au existat multi sfinti care au fost sclavi. Si au existat sfinti care au fost stapani de sclavi. Ceea ce nu a existat si nu poate exista au fost sfinti care sa fi murit in stare despartita de Dumnezeu.

Dealtfel, daca veti reciti porunca pe care ati citat-o, veti vedea ca e o porunca in favoarea robilor. Din pacate, tot mai mult este nesocotita. Robii care suntem azi, robi ai statelor, bancilor si societatii de consum, suntem tot mai mult constransi sa o nesocotim de catre sefi si institutii care nu mai vor sa stie de Poruncile lui Dumne

[Alex89]

Sa ne gandim la o familie in care toate merg bine. Parintii sunt instariti iar fiica si fiul studenti la universitati de renume. Parintii sunt Budisti, iar Dumnezeul Crestin este gelos. Parintii mor intr-un accident de masina, fata este violata si face un sifilis, copilul ei se naste cu nasul deformat, cu fruntea tesita, cu urechile jos implantate, stigmate pe care le va purta toata viata, iar baiatul este bagat la inchisoare din motive politice, la 45 de ani, cand iese, e un cavaler cam tomnatec, se casatoreste, totusi, cu o tanara care il accepta, iar copilul lor are (previzibil) sindromul Down.


Sa facem diferenta intre niste fapte necugetate care au consecinte negative, si pedeapsa Divina. Daca eu ma droghez regulat si fac supradoza, nu m-a pedepsit Dumnezeu, ci propria prostie. Daca imi pierd banii la ruleta, ma imprumut la camatari, ii pierd si p-aia, si ma bat camatarii, nu m-a pedepsit Dumnezeu, ci propria prostie. Daca Ii pun la indoiala moralitatea pe acest forum si maine mi se imbolnaveste copilul, atunci vad interventia divina, distincta de cauzalitatea fireasca a faptelor si consecintelor.


Cat despre pozitia dumneavoastra legata de sclavie, ma abtin de la orice comentariu, ma bucur insa ca au existat oameni cu o mentalitate diferita de a dumneavoastra care au abolit aceasta cruzime.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alex89

Daca eu ma droghez regulat si fac supradoza, nu m-a pedepsit Dumnezeu, ci propria prostie.

Ei bine, exact asa functioneaza pedeapsa lui Dumnezeu. Cand spunem "propria prostie m-a pedepsit", ca si cand spunem "propriul merit m-a rasplatit", pierdem in vedere ca Dumnezeu este domn al tuturor vizibilelor si invizibilelor: niciun fir de par de pe fruntea noastra nu se clinteste in afara voiei lui.

Cand regele David comite un adulter si il trimite la moarte pe rivalul sau, aparent, ca din intamplare, se imbolnaveste copilul sau de un an si moare. Dar, citind textul biblic, vedem ca nu e deloc o intamplare, ci e pedeapsa lui Dumnezeu, care, asa cum a spus, pedepseste pana la al treilea si al patrulea neam. Iar David isi da seama perfect de asta. Reinnoada legatura rupta cu Dumnezeu.

In ceea ce priveste sclavia, intr-adevar, statele crestine au abolit-o de mult. Ea subzista pana in ziua de azi ca sclavie "clasica" in state care nu sunt crestine, de exemplu sunt musulmane sau pagane. Din pacate, statele secolului in care traim, inclusiv cele mai avansate, adica statele odinioara crestine, reinventeaza sclavia in forme noi. Este sclavia omului spoliat de stat si de banci. Acesti sclavi moderni muncesc mai mult pentru noii lor stapani decat munceau marea majoritate a sclavilor lumii medievale pentru stapanii lor crestini.

[Alex89]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cand regele David comite un adulter si il trimite la moarte pe rivalul sau, aparent, ca din intamplare, se imbolnaveste copilul sau de un an si moare. Dar, citind textul biblic, vedem ca nu e deloc o intamplare, ci e pedeapsa lui Dumnezeu, care, asa cum a spus, pedepseste pana la al treilea si al patrulea neam.

Sa presupunem ca in codul penal ar fi incriminat adulterul, si pedeapsa ar fi omorarea copilului. Daca aceasta lege este nedreapta (si este), cum putem spune ca pedepsirea copilului de catre Dumnezeu este dreapta? Cum este posibil ca o lege omeneasca inspirata de Biblie sa fie atat de imorala?

Astept dubla masura.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alex89

Astept dubla masura.

Nu este dubla masura, fiindca oamenii nu se masoara cu Dumnezeu. In cazul oamenilor, o asemenea lege ar fi nedreapta, fiindca nu oamenii sunt chemati sa hotarasca asupra mortii copiilor. Nu ei sunt sursa vietii.

Dar, in cazul lui Dumnezeu, este o lege dreapta, fiindca El este sursa vietii. El da viata si tot El hotaraste, in mod liber si legitim, in care moment firul vietii noastre va fi rupt.

Mai general, chestiunea "cat de drepte sunt legile lui Dumnezeu ?" este absurda, fiindca El este sursa dreptatii. Punand aceasta intrebare, ne plasam in continuitatea lui Ana, Caiafa si a celorlalti "doctori ai Legii", care au ajuns la suprema nebunie la care oamenii pot ajunge: aceea de a-L judeca pe Dumnezeu.

[flying]

În prealabil postat de Alex89

Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Da,mie mi se pare si mai inuman sa permita transportul sclavilor cu magarii ,cand biletele de avion sunt atat de ieftine.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Alex89

Nu pot sa reconciliez credinta in Dumnezeu cu faptul ca unele din poruncile Lui mi se par sub standardul de moralitate pe care il impune iubirea Lui infinita.

(2) "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."

Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?

S-a discutat intr-un alt topic aici despre aceasta tema cu pedepsirea urmasilor:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=18767&page=1.
Aici s-a facut o recomandare buna ptr citit :http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...lile-copiilor/
Tot in topicul amintit citeste si mesajul 67 cred ca te va ajuta sa te lamuresti mai bine:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=67
Si fii atent de asemenea ce s-a scris, tot acolo, parerea unui parinte:
"De fapt, asa cum spunea un parinte, e mai coret sa intelegem nu ca ii raneste in mod deliberat pe pacatosi, ci mai degraba permite diavolului sa aiba putere asupra lor, datorita faptului ca ei insisi au ales sa se plaseze sub aceasta influenta, alegand pacatul in detrimentul virtutii.
Si chiar in aceasta permisivitate exista o intentie mantuitoare, pentru ca omul gustand din roadele amare ale neascultarii, sa se intoarca, poate, totusi, spre cele bune."

În prealabil postat de Alex89

(4) Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti. Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci lucrul tău. Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta. Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.

(10) Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.”


In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?

Legat de robie?Este mult mai dura robia patimilor.E cumplita crede-ma?
E cumplita robia unei gandiri nesanatoase,sau a necunostintei.Unei gandiri gresite,sa mergi orbecaind si sa crezi ca esti un tip teribil.Cum spune la Apocalipsa 3.
17." Pentru ca zici: "Sunt bogat, m-am imbogatit, si nu duc lipsa de nimic", si nu stii ca esti ticalos, nenorocit, sarac, orb si gol,"

Si tot acolo spune ce sa facem ca sa ne schimbam viata,sa fii atent la mustrare si sa te schimbi.

Si legat strict de cuvantul "rob" care s-a folosit in Biblie, Dumnezeu o spune, constatand efectiv, ceea ce era la vremea respectiva.Erau robi, si atunci a spus foarte exact, si mi se pare foarte moral, ca sa aiba grija si de ei.Adica omul putea merge linistit pe vremea respectiva la Biserica si sa ii lase muncind pe robi.Si el sa spuna ca e OK asta.Dar ei nu sunt niste roboti din carne .Si de ei s-a ingrijit Dumnezeu aici.
Daca el ar fi spus in vremurile astea, ar fi spus cred, "si cei care lucreaza in Hypermarketuri si nu au deloc odihna,si pe ei sa ii lasi liberi in a 7-a zi".Dar cum noi ne-am indepartat de Dumnezeu,strambam Adevarul dupa bunul nostru plac.Cand am deschis aici un topic despre faptul asta de a avea liber si acesti oameni ,unii s-au luat de ceea ce am spus ,si au spus ca "bat campii".

[Jonnyw2013]

@CristianR,Flying,Lancelot ce cred, eu ca ar fi un factor pozitiv ptr Forum?

Am mai intrat pe alte forumuri, pe unul ortodox chiar de curand, care aveau un topic, unde fiecare spunea ceva despre el.De fapt ii obliga/ruga cand intrau prima data.
Ma rog acolo spuneau sa iti dai numele printre altele.Numele nu este foarte important dupa mine, ptr ca nu il poate verifica nimeni.Sa spun ma cheama Vasile Popescu, cine stie ca e asa?


Mai important cred ca e sa spunem ceva despree ceea ce credem,poate unele detalii despre noi ,cum am ajuns la credinta pe scurt.Cred ca ar da mai multa tarie vorbelor ,decat contrandu-ne de zeci de ori pe anumite teme,fara sa stim multe unul despre altul. Un topic in care sa spunem ce credem,cati ani avem pe calea asta,ceva care sa ne caracterizeze.Ce ne defineste ca persoana,ca si crez?Trolii cred cred ca ar disparea rapid in ceata, ca nu ar fi naturali.

[Lancelot]

În prealabil postat de Jonnyw2013

cum am ajuns la credinta pe scurt.

asta ar fi mai greu pentru mine pentru ca nu m-am gandit niciodata la un raspuns.

cu restul sunt perfect de acord desi nu vad ce s-ar schimba. in viata reala ma numesc Alexandru, am 52 de ani, sunt nascut in bucuresti, casatorit, am un flacau de 17 ani, am absolvit o facultate umanista la UB, sunt bugetar , astept sa ies la pensie si imediat plec langa arad, aproape de mures, unde nevasta-mea a mostenit o casuta si un mic teren. am fost pionier, utc-ist dar nu si pcr-ist. dupa 89 am fost pentru o scurta perioada membru al unui partid regalist, dar seful partidului a fugit cu masina data de guvern si cu banii partidului chiar inainte de alegerile din 20 mai 90. in iulie am trimis o demisie pe adresa partidului, sediul era inchis. cum scrisoarea nu a revenit a ajuns undeva.
am participat la toate evenimentele politice din bucuresti incepand cu 21 decembrie 89, am fost si sunt impotriva partidului lui iliescu.
ideologic vorbind sunt om de stanga, ma declar socialist acum, la batranete. tanar fiind aveam alte convingeri.

parintii mei au fost niste oameni simpli, nu mi-au dat o educatie religioasa, dar bunica-mea a facut tot ce a depins de ea pentru asta. sunt un sentimental, mi-as dori o romanie asa cum si-o dorea eminescu, cand vad realitatea o injur mai rau decat cioran, din tot atata dragoste. acelasi lucru il pot spune si despre Biserica noastra, mi-as dori-o condusa numai de doxari, de inteligente ortodoxe, de oameni deschisi la minte, cu dragoste de Neam si de Dumnezeu, gata sa sape in mocirla pentru noi toti. sunt asemenea oameni, am avut sansa sa cunosc cativa, dar...

altceva ce sa zic, cam asta as fi... sunt pescar, imi place sa ma uit dupa fete frumoase, sa vad un film bun, sa beau o tuica, o bere doua, imi place muzica buna, nu-s chiar roackar, dar acdc, dire straits, bruce the boss sunt printre muzicienii mei preferati, eram rasist, dar nu mai sunt, homofob, dar nu mai sunt... nu mai stiu ce sa zic...

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

asta ar fi mai greu pentru mine pentru ca nu m-am gandit niciodata la un raspuns.

cu restul sunt perfect de acord desi nu vad ce s-ar schimba. in viata reala ma numesc Alexandru, am 52 de ani, sunt nascut in bucuresti, casatorit, am un flacau de 17 ani, am absolvit o facultate umanista la UB, sunt bugetar , astept sa ies la pensie si imediat plec langa arad, aproape de mures, unde nevasta-mea a mostenit o casuta si un mic teren. am fost pionier, utc-ist dar nu si pcr-ist. dupa 89 am fost pentru o scurta perioada membru al unui partid regalist, dar seful partidului a fugit cu masina data de guvern si cu banii partidului chiar inainte de alegerile din 20 mai 90. in iulie am trimis o demisie pe adresa partidului, sediul era inchis. cum scrisoarea nu a revenit a ajuns undeva.
am participat la toate evenimentele politice din bucuresti incepand cu 21 decembrie 89, am fost si sunt impotriva partidului lui iliescu.
ideologic vorbind sunt om de stanga, ma declar socialist acum, la batranete. tanar fiind aveam alte convingeri.

parintii mei au fost niste oameni simpli, nu mi-au dat o educatie religioasa, dar bunica-mea a facut tot ce a depins de ea pentru asta. sunt un sentimental, mi-as dori o romanie asa cum si-o dorea eminescu, cand vad realitatea o injur mai rau decat cioran, din tot atata dragoste. acelasi lucru il pot spune si despre Biserica noastra, mi-as dori-o condusa numai de doxari, de inteligente ortodoxe, de oameni deschisi la minte, cu dragoste de Neam si de Dumnezeu, gata sa sape in mocirla pentru noi toti. sunt asemenea oameni, am avut sansa sa cunosc cativa, dar...

altceva ce sa zic, cam asta as fi... sunt pescar, imi place sa ma uit dupa fete frumoase, sa vad un film bun, sa beau o tuica, o bere doua, imi place muzica buna, nu-s chiar roackar, dar acdc, dire straits, bruce the boss sunt printre muzicienii mei preferati, eram rasist, dar nu mai sunt, homofob, dar nu mai sunt... nu mai stiu ce sa zic...

Ai zis foarte multe. Sa traiesti multi ani sanatosi cu Dumnezeu alaturi!