Miezul noptii-Impartasire

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Până ajungi la pregătirea lui Pruteanu în materie de istorie liturgică, ai nevoie de încă cel puţin o viaţă şi un creier mult mai dezvoltat în a pricepe lucruri ce ţin de profunzimea teologiei creştine. Şi eliberat de obsesii confesionaliste, evident.
Şi ca să citezi din Sfântul Ioan Hrisostom, demonstrează-mi întâi că ai citit măcar o treime din opera lui, cu încadrarea acesteia în epocă şi stăpânirea terminologiei hrisostomiene.

Daca Parintele Pruteanu contrazice ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur (si ceilalti sfinti, ca nu doar sfantul tinea post) si ce spune Predania Bisericii nu inseamna ca trebuie sa faca cineva mai multe studii si sa-i creasca capul ca sa nu mai vada adevarul. Dar nu e vorba doar de Parintele Pruteanu, domnia sa a preluat ideile de la altii, doar ca cautat argumente sa le sustina. Uite raspunsul Parintelui Gheorghe Calciu tot la un astfel de articol al unui preot din SUA: http://www.crestinortodox.ro/credint...ciu-69884.html
Citatele le-am luat din lucrarea Parintelui Cleopa.

În prealabil postat de Mihailc

Pregătirea pentru împărtăşirea cu Sfintele Taine nici nu mai trebuie evidenţiată, creştinii responsabili cunosc faptul că nu se pot apropia de potir în chip nevrednic. Iar postul cuprinde multe lucruri, nu doar clişeele vehiculate astăzi mai peste tot.

Aici suntem amandoi de acord, dar teologii care propaga aceste idei sustin ca nu e nevoie nici macar de spovedanie inainte, ca oricum suntem toti pacatosi si Impartasania te curata de pacate, nu trebuie sa fii curatat inainte. Din nou, contrat a ceea ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur (citat luat tot din lucrarea Parintelui Cleopa, ca sa nu mai discutam contextul): "Când auzi zicându-se «Sfintele Sfinţilor», să ştii că aceasta înseamnă că dacă nu este cineva sfânt, să nu se apropie. Nu numai curat de păcate, zice, ci sfânt, că pe cel sfânt nu numai izbăvirea de păcate îl face astfel, ci venirea de faţă a Duhului Sfânt şi bogăţia faptelor bune."
Daca in primii ani nu era o regula la Impartasirea cu Sfintele Taine, pentru ca multi se imbolnaveau si unii mureau (cum spune Sfantul Apostol) s-a adoptat o pregatire prealabila, cateva zile de post si rugaciune. Apoi s-a trecut de la spovedania publica la spovedania inaintea preotului inainte de Impartasire. Aceasta este un minim necesar, pentru ca ca spovedania curata de pacate pe credincios. Biserica stie mai bine ce face, nu trebuie sa se reformeze, ajungandu-se iar la multi se imbolnaveau si unii mureau.

[Mihailc]

Părintele Pruteanu nu contrazice pe Ioan Gură de Aur şi nici predania, ci doar prejudecăţile google-liştilor infatuaţi care se bagă în discuţii cu mult peste capacitatea lor de înţelegere.

Postul recomandat de Ioan Gură de Aur este cu totul altceva decât legiferările recente referitoare la Împărtăşirea cu sfintele Taine. Sfântul n-ar fi acceptat niciodată împărţirea timpului vieţii în trei zile în care mimezi viaţa curată şi restul timpului cu dezlegare la destrăbălare. Logica celor trei zile este fariseică, contraproductivă creşterii duhovniceşti, minimalistă şi semn de slăbire gravă a credinţei.

Un exemplu de vorbire a lui Ioan Gură de Aur despre post:

"Că nu numai vremea postului, ci şi amintirea lui poate să ne aducă foarte mari foloase. Şi după cum cei dragi ai noştri, nu numai dacă sunt de faţă, ci şi dacă ne vin în minte, ne umplu de multă bucurie, aşa şi zilele postului, şi slujbele, şi petrecerea simplă, şi toate celelalte bunătăţi care ne-au rodit din el, ne veselesc din pomenirea lui. Dacă adunându-le în cuget pe toate acestea, ne aducem aminte de ele, mari roade vom dobândi şi în vremea de acum. Acestea vi le spun nu ca să vă silesc să postiţi, ci ca să vă înduplec să nu vă desfătaţi, nici să aveţi o dispoziţie lăuntrică ca a celor mai mulţi dintre oameni, dacă mai trebuie numiţi oameni cei care au o asemenea micime de suflet, încât, ca nişte scăpaţi din lanţuri şi de temniţă grea, zic unii către alţii: „Greu am mai străbătut marea postului”. Alţii însă, mai slabi de cuget decât aceştia, se tem până şi pentru următorul Post al Paştilor.
Şi acesta vine din faptul că, în toată cealaltă vreme, se dau pe ei înşişi cu toată puterea la desfătări şi neînfrânare şi beţie. Dacă ne-am îngrijit să petrecem celelalte zile [care nu sunt din vremea postului] în chip cuviincios şi cu blândeţe, dacă am dorit postul care a trecut, atunci şi când va veni următorul, îl vom primi cu mare bucurie. Căci ce bunătate nu ne vine din post? Toate sunt pline de linişte şi pace curată. Oare nu şi casele sunt eliberate de tulburare şi alergătură şi de toată agitaţia? Dar mai înainte de case mintea celor ce postesc se bucură de această liniştire. Şi tot oraşul urmează [apoi] bunei rânduieli a minţii şi a caselor. Că nici seara nu se mai aud cântăreţi, nici ziua agitatori şi beţivi, nici cei ce strigă ori bătăioşi, ci peste tot se poate vedea multă liniştire. Dar acum nu este aşa, ci de cum se crapă de ziuă, ţipete şi tulburări şi alergături ale bucătarilor şi osteneală; fum cu duiumul şi în casă şi în cugete; în noi patimi care ne ard dinăuntru; flacăra din poftele nelalocul lor ne este aprinsă de desfătare." (Omilii despre educaţia copiilor)

[stefan florin]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Unii preoti zic ca nu ai voie sa mananci dupa ora 12 noaptea cand te impartasesti. Altii zic ca e suficient sa nu mananci 8 ore . Care are dreptate ? Crestinii din primele veacuri se impartaseau si seara . Dar dupa acea "reforma" ,cred ca parca era a Sf. Pavel, cu luarea impartasaniei pe nemancate , Liturghia se mai tinea seara , pe ascuns ?
Si daca chiar esti o persoana evlavioasa , daca din gresala uiti si bei putina apa in acea noapte , te mai poti impartasi ? Chiar te desparte o gura de apa de Trupul si Sangele lui Hristos , luata neintentionat (intentionat sigur ca e pacat ) ?

cel mai bine vorbesti chestia asta cu preotul care iti este duhovnic

[AlinB]

[quote=vladalexandruuhisem;613866
Si daca chiar esti o persoana evlavioasa , daca din gresala uiti si bei putina apa in acea noapte , te mai poti impartasi ? Chiar te desparte o gura de apa de Trupul si Sangele lui Hristos , luata neintentionat (intentionat sigur ca e pacat ) ?[/QUOTE]

Sigur ca nu.
Mai ales apa :)

De la mancare am mai auzit sa se lacomeasca oamenii si sa dea in alte patimi diverse, dar de la apa niciodata.
Poate doar cu spirt in ea

Sigur, acum daca parintele duhovnic are alta parere fa cum zice el, nu e sanatos pentru mersul relatiei sa te dai mai priceput in cele duhovnicesti decat el :)

[catalin2]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Unii preoti zic ca nu ai voie sa mananci dupa ora 12 noaptea cand te impartasesti. Altii zic ca e suficient sa nu mananci 8 ore . Care are dreptate ? Crestinii din primele veacuri se impartaseau si seara . Dar dupa acea "reforma" ,cred ca parca era a Sf. Pavel, cu luarea impartasaniei pe nemancate , Liturghia se mai tinea seara , pe ascuns ?
Si daca chiar esti o persoana evlavioasa , daca din gresala uiti si bei putina apa in acea noapte , te mai poti impartasi ? Chiar te desparte o gura de apa de Trupul si Sangele lui Hristos , luata neintentionat (intentionat sigur ca e pacat ) ?

Si azi sunt credinciosi care se impartasesc la slujba de seara (mai ales in post). Aceia ajuneaza toata ziua, pana se impartasesc.
Cum vedem si in Sfanta Scriptura, in primii ani credinciosii luau Sfanta Impartasanie fara o pregatire, chiar si dupa masa. Dar Sfantul Apostol spune ca multi s-au imbolnavit si unii au si murit din cauza ca luau Sfanta Impartasanie oricum. De aceea, spune si Parintele Calciu, s-a adoptat o perioada de cateva zile de post si rugaciune inainte de Impartasire (daca nu se facea in timpul postului), inclusiv ajunarea de cateva ore inaintea impartasirii. Din cate stiu eu ajunarea include si apa.

Cătălin, un preot în Duminica Învierii, după ce a slujit şi, evident, s-a împărtăşit, ţine post ţinând cont că a doua zi urmează să slujească şi să se împărtăşească?

[DragosP]

Dar preoții țin post sâmbăta?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Unii preoti zic ca nu ai voie sa mananci dupa ora 12 noaptea cand te impartasesti. Altii zic ca e suficient sa nu mananci 8 ore . Care are dreptate ?

Preotul tau.

Dar te-ai gandit daca nu cumva cei doi spun acelasi lucru folosind alte cuvinte ? Nu in preajma orei 8 incepe Sf Liturghie ?

Crestinii din primele veacuri se impartaseau si seara . Dar dupa acea "reforma" ,cred ca parca era a Sf. Pavel, cu luarea impartasaniei pe nemancate , Liturghia se mai tinea seara , pe ascuns ?

In primele veacuri, acelea de persecutie, se tinea cand se putea. Pe urma, cand s-a dat liber la crestinism, se tinea dimineata. Daca cineva se impartaseste, deci, dimineata, nu se mai impartaseste si seara (afara de vreo primejdie de moarte).

Si daca chiar esti o persoana evlavioasa , daca din gresala uiti si bei putina apa in acea noapte , te mai poti impartasi ? Chiar te desparte o gura de apa de Trupul si Sangele lui Hristos , luata neintentionat (intentionat sigur ca e pacat ) ?

Daca ai uitat, atunci nu e pacat sau e pacat lesne iertator. Deci, daca iti pare rau ca ai uitat (desi s-ar fi cuvenit sa nu uiti), faci rugaciune de iertare si iti propui sa tii mai bine minte randul viitor, atunci esti iertat si te poti impartasi. Dimpotriva, daca incepi sa-ti spui ca, uite, au schimbat popii astia randuiala in dispret fata de oameni, parca anume ca sa-i tina departe de Cristos, atunci cazi in pacatul razvratirii si al liberei cugetari. Ar fi bine sa nu te impartasesti in aceasta stare cazuta. Dar daca ai incredere ca a existat o ratiune a schimbarii, nu contesti legitimitatea Bisericii in materie de disciplina sacramentelor, doar ca ai dificultati de intelegere a ce ar fi putut determina schimbarea, atunci te poti impartasi, fiindca dubiul tau e neintelegere, nu razvratire. Te vei lamuri citind sau intreband pe cei care stiu.

[Carmen135]

"Dacă suntem vrednici sau nevrednici să ne apropiem de împărtăşania cu Sfintele Taine, cu Trupul şi Sângele lui Hristos, le este dat a judeca preoţilor în taina pocăinţei. Iar cei ce se socotesc pe ei înşişi nevrednici şi se depărtează de împărtăşanie sunt asemenea ereticilor şi păgânilor."