Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.07.2015, 17:59:09
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AGabriela Vezi mesajul
Multumesc pentru cuvintele frumoase, insa sunt o fire mai pragmatica si nu prea inteleg termenul de "infrangere a inimii". Daca o inima nu e inima si nu simte, cum ar putea sa se infranga pe sine?
Nu sunt cuvinte frumoase. Sunt realități de care au parte doar cei ce le doresc. Adică, surpriză! - cei pragmatici. Cu adevărat pragmatici!
Cuvinte "frumoase", în schimb, sunt prostioarele pe care le debităm noi de obicei, în lipsă de ceva mai bun.

"Inima înfrântă și smerită", spune Psalmul 50. Un preot ți-ar putea explica mai pe îndelete despre ce e vorba, dacă voiești.
Toate cele bune!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 25.07.2015, 19:13:13
alex190
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AGabriela Vezi mesajul
[... nu prea inteleg termenul de "infrangere a inimii". Daca o inima nu e inima si nu simte, cum ar putea sa se infranga pe sine?
Prin smerenie.Smerenia este opusul mandriei.Nici eu nu o am, dar scriindu-ti tie, ma ajuta si pe mine.Las doua citate, nu mai stiu de unde le am, dar sunt ajutatoare.

"Fericit este, fratilor, cel ce are smerenie; smerenia nu se manie, nici nu poate sa manie pe cineva. Smerenia nu barfeste, nu osandeste pe nimeni, nu dispretuieste. Omul smerit nici in gand nu dispretuieste pe colegul sau. Si daca-l vede pe acesta gresind, ori ca are vreun defect sau mai multe, cuviincios, intre patru ochi, ii atrage atentia cu grija ca sa nu-l jigneasca, sa nu-l rusineze; in acest fel cauta sa-l indrepte, sa-l ajute cu adevarat. Aceasta este smerenia."

"Pentru a ne domestici frica avem nevoie de 2 lucruri: de smerenia de a renunta la fanteziile despre viitor si de curajul de a renunta la trecut, sa renuntam la una din posesiunile cele mai indragite ale ego-ului nostru: povestea despre cine crede el ca este."
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.07.2015, 22:17:29
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AGabriela Vezi mesajul
Cum credeti ca se poate ajunge de la resemnare la acceptarea unei situatii neplacute sufletului?
Depinde în primul rând de însușirile sufletului respectiv. Sunt suflete și suflete...
Sufletul smerit (duhul umilit) acceptă multe, ba chiar dă mulțămită lui Dumnezeu pentru toate.
Sufletul de capră acceptă doar pe cele care îi gâdilă și îi laudă râia.
Așadar problema nu e situația în sine, ci sufletul care o experiază și care o interpretează într-un fel sau altul, potrivit însușirilor și înrâuririlor sale.

*
Singurătatea poate fi o binecuvântare sau un blestem. Atârnă de fiecare suflet în parte.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.07.2015, 22:23:06
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Depinde în primul rând de însușirile sufletului respectiv. Sunt suflete și suflete...
Sufletul smerit (duhul umilit) acceptă multe, ba chiar dă mulțămită lui Dumnezeu pentru toate.
Sufletul de capră acceptă doar pe cele care îi gâdilă și îi laudă râia.
Așadar problema nu e situația în sine, ci sufletul care o experiază și care o interpretează într-un fel sau altul, potrivit însușirilor și înrâuririlor sale.

*
Singurătatea poate fi o binecuvântare sau un blestem. Atârnă de fiecare suflet în parte.
Perfect adevarat si imi place cum ai spus-o :)
Desi suflet de capra,hmmm? :)
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.07.2015, 22:58:36
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

In teorie se pot spune multe. Insa drumul de la teorie la practica, in special pentru oameni care trec prin incercari foarte grele, nu este deloc simplu. Este, intradevar, posibil dar sunt multi factori care actioneaza. Sunt oameni care trec prin incercari atat de dure de te cutremuri. Este foarte dificil sa-i dai un sfat unui asemenea om, mai ales cand nu ai trecut sau nu treci prin ce trece el.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.07.2015, 23:35:13
AGabriela AGabriela is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.12.2011
Locație: Ploiesti/Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 253
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
In teorie se pot spune multe. Insa drumul de la teorie la practica, in special pentru oameni care trec prin incercari foarte grele, nu este deloc simplu. Este, intradevar, posibil dar sunt multi factori care actioneaza. Sunt oameni care trec prin incercari atat de dure de te cutremuri. Este foarte dificil sa-i dai un sfat unui asemenea om, mai ales cand nu ai trecut sau nu treci prin ce trece el.
Drept ai grait, cu alte cuvinte trebuie sa te pui in pantofii celuilalt.
Cat in ceea ce ma.priveste cu.siguranta sunt multe alte cruci mai grele decat a mea si poatw mai sunt si altii care se confrunta cu framantarile pe care le am.si eu, de aceea tot vin pe.aici cu tot felulde "probleme" pe care unii cred ca.doar un "suflet de capra" le pot avea.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.07.2015, 11:15:34
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AGabriela Vezi mesajul
Drept ai grait, cu alte cuvinte trebuie sa te pui in pantofii celuilalt.
Cat in ceea ce ma.priveste cu.siguranta sunt multe alte cruci mai grele decat a mea si poatw mai sunt si altii care se confrunta cu framantarile pe care le am.si eu, de aceea tot vin pe.aici cu tot felulde "probleme" pe care unii cred ca.doar un "suflet de capra" le pot avea.
Suflet de capră avem cam toți, fii liniștită. De eram oi, vreunul, se simțea asta, răzbătea cumva pe undeva....
Ceea ce putem face, însă, din postura de capre, e să lăsăm coada mai jos și să căutăm să nu ne mai lăudăm cu râia noastră. Asta însemană să renunțăm, pe cât putem, la jalnicele obiceiuri lumești de a percepe viața noastră și a altora - de a ne lamenta dubios, de a face paradă cu necazurile noastre, de a ne preamări pe ocolite, viclean și stupid etc. Să renunțăm la jocuri psihologice de doi bani, pe scurt spus. (Cu atât mai mult la orice altă formă și nivel de joc psihologic.)

Ți-am mai transmis și cu alte prilejuri un anumit tip de mesaj pe care, îmi amintesc vag, l-ai călcat în picioare nu ca capra ci ca porcu. Așa îmi amintesc, n-are rost s-o dăm în dulcegării și prefăcătorie ieftină.
Mesajul nu era al meu, n-am inventat eu soluții și miracole ci, avînd habar despre ce vorbești, îți dădeam mai departe darul pe care îl primisem eu însumi și de care mă folosisem - cu nădejdea că îți va fi de folos ori măcar că îl vei avea onest în vedere.

Mai încerc încă o dată, chit că anticipez cam ce fel de reacție vei avea (sau poate mă înșel?):
Orice întâmplare ori situație a vieții noastre, fără excepție, merită și trebuie să fie pusă în raport cu voia lui Dumnezeu și cu lucrarea Lui pentru mântuirea noastră. Dumnezeu iubește pe toți oamenii și voiește să scăpăm din boală și moarte, să ajungem cu bine Acasă, să fim fericiți fiind sfinți. Absolut toate intervențiile Lui în viața noastră (și intervine mereu, dar asta e altă discuție) au ca scop pocăința noastră și sporirea duhovnicească.
Discursul și lucrarea Mântuitorului sunt duhovnicești, nu lumești.
Necazurile, pierderile, suferințele pot și trebuie privite, așadar, ca semn al proniei Tatălui nostru pentru noi. Ele comunică mereu un "ceva" salvator, sunt o tragere de mânecă, o atenționare și totodată un prilej, o "ușă" pentru a ne strecura din ograda caprei în Staulul Oilor. Prin Ușa Milostivirii. Iar pentru asta trebuie doar să lepădăm mândria de capră și să luăm, fie și ca încercare, apucăturile oii. Împrumutîndu-le o vreme, se întâmplă că ele încep să ne modeleze, să ne reconstituie. Dacă vrem! dacă ne lăsăm înmuiați și modelați! Iar dacă intrăm ca o capră între oi, nu-i bai - se va vedea repede și ne vom da singuri afară. Sau vom cere să devenim oaie, pentru a rămâne între oi - alegerea ne aparține.

Privind o situație din viața noastră cu ochii celui ce caută pe Domnul, dintr-odată ea capătă alt sens, lasă deschisă calea către un rod neasemuit de bun, înțelepțește/luminează/sfințește.
Un necaz este un dar neasemuit pentru om. Este prilejul ca, lepădînd ochelarii minciunii de pe ochii noștri (ochelari pe care poate nu i-am confecționat noi dar sigur i-am acceptat cu încântare, o vreme, precum copiii, distrați), să ne amintim de sfânta frică a lui Dumnezeu și să deprindem ce înseamnă că tatăl iubește pe fiul pe care îl ceartă/îl bate.

Omul are de ales în necaz: se preamărește pe sine sau Îl preamărește pe Domnul.
În primul caz, reacția lui e de revoltă, de neînțelegere, de scormonire, de suspiciune și protest, de refuz al părtășiei cu voia Domnului. Se lamentează, se preface că-i nevinovat ca porumbelu, se tânguie pentru, vai, ce i s-a întâmplat lui etc. Îi pare că pățaniile lui au un caracter excepțional, că nimeni sub soare nu a mai trecut prin așa ceva etc. Reflexe de capră.
În al doilea caz, omul ia aminte la sine, se cercetează prin "grilele de lectură" a vieții oferite de Biserică, tinde la rugăciune și spovedanie deasă, cere sfat (nu cu iscodire ori cu preamărire/laudă de sine prin beteșug - ce perversiune!, ci sincer, cu nevoie mare, cu plâns), își urăște sufletul, își simte inima ca pe un pietroi în ciuda emoționalității expresive de suprafață.

De ce să Îl preamărească omul pe Domnul? Din nenumărate motive dar în primul și în ultimul rând pentru a trăi. Pentru a reintra în Viață.

Iar toate acestea le găsim gătite nouă, slavă lui Dumnezeu, în Biserică. Ne așteaptă, precum uneltele oricărui om lucrător, înclinat spre hărnicie, ca să ne desțelenim ogorul. Nu putem trăi, nenutriți la nesfârșit, printre buruieni și pietroaie. Avem nevoie de o plugărie bună, mai întâi!
Să facem deci pasul din tindă, înlăuntrul Bisericii, cât mai suntem pe cale.
E ceva "pragmatic", cu totul pragmatic!
Doamne ajută!

Last edited by Ioan_Cezar; 25.07.2015 at 11:25:08.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 25.07.2015, 02:09:59
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Desi suflet de capra,hmmm? :)
Păi, ce să fac și eu, nu e de la mine - e de Sus!
Așa că plângerea se poate depune în altă parte, la ghișeul meu livrîndu-se nimicuri, după obicei.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 25.07.2015, 23:04:05
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Păi, ce să fac și eu, nu e de la mine - e de Sus!
Așa că plângerea se poate depune în altă parte, la ghișeul meu livrîndu-se nimicuri, după obicei.
Am gresit o litera si iata intelesul s-a schimbat simtitor.

Eu una nu sunt de acord cu exprimarea "suflet de capra"sau"de porc"...
Am copilarit la tara,iar animalele astea sunt prea dragute si naïve pt a fi comparate cu abisul ,cu iadul din om(din unii oameni se intelege).
Am mai spus-o,un om poate fi mai bun sau mai rau decat un animal,o fiara. Depinde de el.
Asemanarea cu animalele ,le nedreptateste pe acestea din urma :)
Noi am fost "proiectati" pt mai mult(cu alte asteptari),insa situatiile nefericite arata ca nu ne putem ridica mai mult decat niste mamifere fioroase.
La fel cum existenta palpabila a Sfintilor ne arata cum ar trebui sa fim de fapt :)

scuze pt offtopic.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 26.07.2015, 14:02:36
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Am gresit o litera si iata intelesul s-a schimbat simtitor.

Eu una nu sunt de acord cu exprimarea "suflet de capra"sau"de porc"...
Am copilarit la tara,iar animalele astea sunt prea dragute si naïve pt a fi comparate cu abisul ,cu iadul din om(din unii oameni se intelege).
Am mai spus-o,un om poate fi mai bun sau mai rau decat un animal,o fiara. Depinde de el.
Asemanarea cu animalele ,le nedreptateste pe acestea din urma :)
Noi am fost "proiectati" pt mai mult(cu alte asteptari),insa situatiile nefericite arata ca nu ne putem ridica mai mult decat niste mamifere fioroase.
La fel cum existenta palpabila a Sfintilor ne arata cum ar trebui sa fim de fapt :)

scuze pt offtopic.
Mi-am pus și eu întrebarea, de multe ori, de ce folosim expresii metaforice care fac apel la diverse animale atunci când evaluăm un om: rău ca un câine, fioros ca tigrul, urât ca porcu, agitat ca o maimuță, mut ca o lebădă, prost ca găina, curajos ca un leu, curat ca porumbelul, înțelept ca șarpele. Fiind iubitor de animale, și încă unul pătimaș de-a dreptul, am avut uneori impresia că da, nedreptățim animalele când le asociem cu omul...:)
Cu toate acestea, în limbajul cotidian expresiile acestea sunt atât de mult folosite încât s-a ajuns și la prescurtări gen: câine!, porcule!, vaco!, șarpe!, respectiv gândăcelule..., iepurașule..., piiisi, cocoșelule....:)
Ce să zic acum, știu și eu ... E limpede că baza trimiterilor către frații noștri cu mai multe sau mai puține picioare (chiar așa, râma are picioare? melcul, parcă, n-are!) o constituie anumite însușiri de caracter ale omului pe care ni se pare că le găsim exemplar ilustrate la animale.
Capra, de pildă, lasă impresia că are însușirea de a fi rebelă, încăpățânată, neascultătoare, mândră. Sau așa ni se pare nouă când dăm de ea...:) Calul pare blând și foarte muncitor, porcul înclinat spre murdărie și lăcomie iar maimuța spre agitație.

Cred că nu folosim analogia cu vreun animal în mod depreciativ pentru acesta din urmă, ca și cum animalul ar fi inferior omului, ci pentru că însușirea respectivă apare în mod exemplar, bine conturată, la animalul respectiv. Față de însușirile caracteriale ale unui om, animalul pare un prototip, un exemplar care ilustrează cu tărie/cu pregnanță însușirea respectivă.
Și totuși, una e încăpățânarea asinului, alta încăpățânarea omului. Dacă primului nu avem ce-i reproșa, că așa l-a lăsat pe el Dumnezeu, omului însă îi putem reproșa că nu e atent la însușirile lui de personalitate, că nu caută să se automodeleze, să învețe de la alții etc.
Cât privește oaia și capra așa cum apar ele în Biblie, poate ne spune mai multe Pelerinul întrucât el a studiat mai aprofundat obiceiurile, cultura, credințele iudeilor din vechime.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
acceptare, pierdere, resemnare, singuratate