Ateii si agnosticii sunt si ei oameni

[iustin10]

Ateismul este incremenirea in proiect,oprirea din urcusul spiritual ,si limitarea doar la lucruri logice , dar incapabile de a oferi sensuri si trairi . Logica insasi devine un zeu , si se admira si se plictiseste ea insasi de sine,cat e de perfecta. Ateistii sunt flamanzi dupa idealuri si sensuri,dar nu le gasesc nicaieri.

Oamenii care il compun fie sunt nelinistiti,si atunci au o sansa de a descoperi treptat adevarul,fie sunt blazati deja ,si atunci doar sila de toate lucrurile ii mai poate ajuta sa descopere frumosul intr-o zi.

Oamenii acestia nu sunt de condamnat ,precum copii care plang si fac prostii nu sunt .
Daca avem ceva de spus , si ne-am gasit implinirea in credinta, atunci vom sti sa vorbim si cu acesti oameni.
Daca nu ne -am gasit drumul in credinta ,atunci sa nu ne credem mai importanti ca ateistii, pentru ca intentii bune avem,dar daca exprimarea noastra este plina de rautati si dispret, nu avem ce sa le oferim si cu ce sa ii ajutam
Toti vom fi judecati dupa faptele noastre ,ateisti sau credinciosi . Cine se poarta frumos cu ceilalti ,si nu provoaca cearta si nu dispretuieste pe ceilalti ,va fi iubit de Hristos,mai mult decat cel care isi jigneste aproapele. Aici credinta nu ne va ajuta , caci faptele ne-au tradat ca nu o avem inca.
Nici ateistii nu au dreptul sa fie agresivi fata de ce nu inteleg,caci vor fi judecati , nici crrestinii nu au dreptul sa fie dispretuitori fata de omul ateist sau sa il respinga, caci cu aceiasi judecata vor fi judecati
Cel care zice 'prostule' sau nebunule fratelui sau, e la fel cu cel care ucide.

Abordarea sanatoasa e sa existe un dialog civilizat de ambele parti,iar daca nu ne convine agresivitatea ideilor acestor oameni care cauta cu dipserare un sens , atunci sa evitam sa vorbim cu ei . Dar in nici un caz sa nu ne murdarim haina alba a sulfetului , transformind-o in sort de macelar .

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iustin10

Ateismul este (...) limitarea doar la lucruri logice , dar incapabile de a oferi sensuri si trairi . Logica insasi devine un zeu ,

Cum logica, domnule ? Ateismul e nebunie. Scris este: "Nu exista Dumnezeu" cugeta nebunul". Daca eu v-as spune dv ca apartamentul in care locuiti s-a construit singur, asa-i ca m-ati suspecta ca sunt nebun ? Sau ca imi bat joc de dv ? Numai ca fac zeu din logica nu as putea fi suspectat. Dar, daca v-as spune ca toate apartamentele din lume s-au facut singure ? Si inca mult mai mult, toate orasele, campiile, muntii si marile s-au facut singure ? Dar daca am adauga planetei toate stelele si toate planetele din mii si mii de sisteme solare si as spune ca toate s-au facut singure, nu-i asa ca, cu atat mai mult, as fi suspectat de febra a mintii si delir organizat ? Ei bine, este exact ceea ce sustine ateismul. Logica in ateism ? Logica e in scolastica, domnule. Ati citit ceva de Albert cel Mare, ceva de Toma din Aquino ? Acolo, da! Sa vedeti ce poate face logica! Sa vedeti diferenta dintre minti puternice, organizate, care cerceteaza din aproape in aproape si folosesc rationamente de neinlaturat si emanatiile bezmetice si teoriile de doua parale ale ateilor!

[iustin10]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cum logica, domnule ? Ateismul e nebunie. Scris este: "Nu exista Dumnezeu" cugeta nebunul". Daca eu v-as spune dv ca apartamentul in care locuiti s-a construit singur, asa-i ca m-ati suspecta ca sunt nebun ? Sau ca imi bat joc de dv ? Numai ca fac zeu din logica nu as putea fi suspectat. Dar, daca v-as spune ca toate apartamentele din lume s-au facut singure ? Si inca mult mai mult, toate orasele, campiile, muntii si marile s-au facut singure ? Dar daca am adauga planetei toate stelele si toate planetele din mii si mii de sisteme solare si as spune ca toate s-au facut singure, nu-i asa ca, cu atat mai mult, as fi suspectat de febra a mintii si delir organizat ? Ei bine, este exact ceea ce sustine ateismul. Logica in ateism ? Logica e in scolastica, domnule. Ati citit ceva de Albert cel Mare, ceva de Toma din Aquino ? Acolo, da! Sa vedeti ce poate face logica! Sa vedeti diferenta dintre minti puternice, organizate, care cerceteaza din aproape in aproape si folosesc rationamente de neinlaturat si emanatiile bezmetice si teoriile de doua parale ale ateilor!

Da,logica, stiinta,ridicata la rang de zeu.
Ceea ce amintiti in mesajul dv , este credinta,nu logica. Nu pe cale logica cunoastem ca toate lucrurile au un Creator . Credem acest lucru. Si doar dupa ce credem ,spunem ca cel ce nu crede in Dumnezeu e nebun. Trebuie sa intelegeti omul asa cum e , la un anumit stadiu , nu cum il vedeti atunci cand aveti credinta .
Toti oamenii sunt logici,dar ateistii fac exces de gandire,explica totul prin gandire,caci alt mijloc de a se raporta la lume nu au .
Daca a-ti trecut prin stari de necunoastere sau negare a orice credinta , amintiti-va cum erati,si intelegtii pe acesti oameni. Eu pe atunci faceam exces de gandire, cautand un sens vietii . Nu credeam in Dumnezeu nu din rautate ,ci din ignoranta,si pentru ca nu venise inca ceasul . Si lipsit de Dumnezeu,imi supraturam gandirea,pentru a gasi totusi o explicatie lumii

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de iustin10

Nu pe cale logica cunoastem ca toate lucrurile au un Creator .

Ba da, şi anume deducem.
Din observaţiile asupra vieţii naturale, omul cugetător deduce că măreţia naturii, a Cosmosului, legile toate, inclusiv organizarea microscopică a lumii SUNT OPERA UNUI CREATOR.
Această cunoaştere, fie ea şi incompletă, poartă un nume în Teologie: Revelaţia (cunoaşterea) naturală.
E insuficientă, ziceam, deoarece din ea omul poate şti doar atât: că Dumnezeu este, anume Fiinţă cu putere veşnică, creatoare, despre a cărei putere şi măreţie glăsuieşte întreaga Zidire.

"Cerurile spun mărirea lui Dumnezeu şi facerea mâinilor Lui o vesteşte tăria" (Ps. 18, 1)
*
"Pentru că ceea ce este cunoscut despre Dumnezeu este vădit între ei, căci Dumnezeu le-a arătat lor. Într-adevăr, însuşirile Lui cele nevăzute, puterea Lui cea veşnică şi Dumnezeirea Lui se văd, prin cugetare, din făpturi, de la zidirea lumii..." (Rm 1, 19-20)
*
"Universul mă încurcă şi nu pot gândi măcar
că poate exista ceasul fără un ceasornicar". (Voltaire)

P.S. Eu am dedus că există Dumnezeu (şi apoi am dorit să Îl cunosc) studiind foarte adînc biologia, cândva, un mare număr de ani, aproape zi şi noapte încontinuu. Pot să spun azi că atunci am trăit o adevărată asceză, devorat de nevoia şi de frumuseţea sentimentului inegalabil de a înţelege viul, în special viul organismului omenesc. Nu am studiat pentru examene, ci devorat de pasiune, până la limitele nebuniei sau chiar peste, adeseori...
Nu e nimic deosebit în experienţa mea, au făcut-o mulţi alţii, însă am precizat acest amănunt dintr-un motiv precis: când încă nu ajunsesem la evidenţa miracolului în funcţionarea corpului (cred şi azi că funcţionarea corpului e imposibilă, cu totul imposibilă, fără intervenţie permanentă de Sus), eram ateu. Doar după ce am împins lucrurile foarte departe, după ce m-am dedicat cu totul studiului şi am jertfit practic mare parte din adolescenţa şi tinereţea mea am avut revelaţia Divinului. Simplu, sec, direct, fără înflorituri. Mi s-a impus ca evidenţa cea mai limpede. Vădit. Şi am rămas uimit că peste 20 de ani nu conştientizasem asta cu adevărat...
Deci, concluzia: ateii gândesc, caută, cercetează DOAR CÂT LE E COMOD. Ei suferă, cred, de superficialitatea cugetării, de trândăvie şi interese meschine (diplome, premii, joburi etc.) şi se pripesc să tragă concluzii generale şi definitive pe seama unor cugetări şi cercetări firave, incomplete. Doar dacă munca cercetării atinge extremul, doar dacă pasiunea devine convivă cu obsesionalitatea şi alte forme apropiate de nebunie, doar atunci se produce zdrobirea carcasei de prejudecăţi, lene şi ignoranţă şi se înfiripă Lumina sau măcar presimţirea Ei, mai corect spus.
Judecata superficială a ateilor, aşadar, pripeala lor, are două ieşiri: a) trece la treabă serioasă, cu dedicare totală, caz în care vor deveni credincioşi; b) eşuează comod în părelnicie eronată şi, din păcate, cum bine zice Mihnea, în nebunie. Deşi o logică oarecare există pe parcurs. Însă e doar logica delirului... Strânsă dar insuficientă... Mereu pe lângă arătură.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Toti suntem oameni. Nimic mai mult.

Pentru concluzia asta profunda o sa-ti faca statuie :)

[forever...]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Pentru concluzia asta profunda o sa-ti faca statuie :)

foarte amuzant :-))))

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Toti suntem oameni. Nimic mai mult.

Nu-i adevarat, unii ca tine de exemplu se trag din maimuta, altii considera ca au fost creati de Dumnezeu ... deci, desi arata aparent la fel, sunt total diferiti structural acesti "oameni". Unii au suflet iar altii nu, din pacate.

Referitor la aceasta problema Petre Tutea spunea:

"O baba murdara pe picioare, care sta în fata icoanei Maicii Domnului în biserica, fata de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, asta moare asa, dihor"

sau

"Eu cînd discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa. Între un credincios si un necredincios, nu exista nici o legatura. Ala e mort, sufleteste mort, iar celalalt e viu si între un viu si un mort nu exista nici o legatura. Credinciosul crestin e viu."

Conform DEX

AGNOSTICÍSM s. n. Doctrină filozofică idealistă care neagă posibilitatea omului de a cunoaste lumea obiectivă si legile ei de dezvoltare; este propagată de clasele exploatatoare cu scopul de a împiedica masele asuprite să descopere adevărata cauză a mizeriei lor si să lupte împotriva ei. Natura este infinită si ea are o existentă infinită, si tocmai această recunoastere, singura categorică, singura neconditionată, a existentei ei în afara constiintei si a senzatiilor omului, deosebeste materialismul dialectic de agnosticismul relativist si de idealism. LENIN, MAT. EMP. 295.

O alta diferenta fundamentala dintre un ateu/agnostic si un creationist ortodox este ca ateul considera ca universul este infinit, necreat cu o varsta infinita ... iar creationistul ortodox considera cu universul este finit, creat si are o varsta tanara (7500 ani)

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlbertX

O alta diferenta fundamentala dintre un ateu/agnostic si un creationist ortodox este ca ateul considera ca universul este infinit, necreat cu o varsta infinita ... iar creationistul ortodox considera cu universul este finit, creat si are o varsta tanara (7500 ani)

Asta ţi s-a spus?
Ştiinţa spune că Universul nu este infinit şi nu are o vârstă infinită.