Nunta mixta - care sunt problemele?

[Illuminatu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

e complicat. pe de o parte exista dispensa episcopala(parca asa se numeste hartia aia) pt exceptii, pe de alta parte iese idiot din pct de vedere canonic dispensa asta.

Da, dar din cate stiu eu dispensa se da doar la catolici, reformati si lutherani.
Dogmatist vorbind, doar la catolici tainele sunt valide, dar nelucratoare. Deci, parerea mea e ca doar la catolici se poate vorbi de dispensa. La reformati sau lutherani nu prea. Parerea mea.
Sunt multe cazuri mai ales pe-aici, prin Tg.Mures cand se casatoresc romance cu unguri sau unguroaice cu romani si, deobicei li se da dispensa, dar in niciun caz ortodocsi cu neo-protestanti.
Dar, mai nou se accepta tot mai des botezul inainte de cununia religioasa. Sunt cazuri cand in aceeasi zi se boteaza si dupa aceea fac cununia religioasa. Uneori se face cununia religioasa la ambele culte, si la ortodocsi si la ceilalti, dar de botezat se boteaza la ortodocsi. Asta pentru ca la celelalte culte botezul e doar un simbol, o marturisire publica a credintei, deci nu e chiar asa de important.

E mult de zis si de explicat si daca nu doresti sa vezi cu mintea deschisa ortodoxia nu stiu daca te-am putea ajuta. BO nu este doar o institutie, o cladire. Misiunea Bisericii Ortodoxe este sa ne mantuiasca, sa ne sfinteasca, nu sa traim aici pe pamant bine si sa facem o brazarie comuna. Taina Cununiei este o mare Taina, prima din ele. Este o cale stramnta spre Imparatia Cerurilor, nu poate un preot ortodox sa o calce in picioare de dragul falsei iubiri.

Daca un om mai induhovnicit, un calugar de ex., ridica mana sau tipa la un necredincios, nu inseamna ca ii doreste raul, ci doreste sa ajute, sa trezeasca la realitate. Dragostea adevarata de aproape este cea care nu il lasa pe om sa mearga pe directia gresita, il corecteaza, ii da medicamente. Si noi avem dreptul sa ne aparam, asa cum si voi aveti voie sa ne atacati. Nu se poate sa acceptam obraznicia pana la cer si noi sa devenim sclavi.

BO are o vechime de 2000 de ani. Sfanta Traditie a fost prima, iar Biblia se bazeaza pe Sf.Traditie. Asa cum pana la Moise, dreptii au devenit drepti prin Traditie si asa cum pana s-a scris si s-a adunat Biblia, primii crestini au devenit mucenici si Sfinti prin Traditie. Una este Sfanta Tradie si alta este traditia culturala, specifica fiecarui neam. Este o lipsa de informatie sa crezi ca sunt una si aceeiasi.

Daca nu doresti sa devii ortodox, iar Taina Cununiei nu reprezinta nimic din punct de vedere spiritual(cum sa reprezine Taina Cununiei din BO ceva din moment ce nu crezi in BO?) ci este doar de obicei cultural, de imagine, mai bine nu o faceti, ca este mai mare pacat sa calcati in picioare Ortodoxia si Tainele ei, decat sa ramaneti cununati doar civil.

Intra aici si citeste sa vezi diferentele intre Ortodoxie si protestantism, poate asa vei intelege de ce BO nu accepta casatorii mixte.

http://ortodoxieprotestantism.wordpr...fintele-taine/

Dumnezeu sa va lumineze!

[Illuminatu]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Este posibila in BOR aceasta nunta (fara botez)?
Daca nu de ce?

Daca nu sunt prea indiscret, de ce nu doriti botezul ortodox?
Sa inteleg ca doriti sa oficiati nunta in BOR, dar nu acceptati Botezul? Iertati-ma, dar nu am inteles pe deplin problema Dvoastra.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Illuminatu

Daca nu sunt prea indiscret, de ce nu doriti botezul ortodox?
Sa inteleg ca doriti sa oficiati nunta in BOR, dar nu acceptati Botezul? Iertati-ma, dar nu am inteles pe deplin problema Dvoastra.

Ca idee e doar discutia de ce, si bazata pe ea o sa imi inteleg optiunile.
Legat de botez, decizia de a nu ne boteza, este pur si simplu: in Scriptura spune ca cine s-a botezat, s-a botezat el si casa lui, deci probabil ar fi la fel de simplu sa pun intrebarea, de ce nu s-ar boteza ea, dar deoarece am zis apriori ca sa nu luam decizia asta.

BO are o vechime de 2000 de ani. Sfanta Traditie a fost prima, iar Biblia se bazeaza pe Sf.Traditie. Asa cum pana la Moise, dreptii au devenit drepti prin Traditie si asa cum pana s-a scris si s-a adunat Biblia, primii crestini au devenit mucenici si Sfinti prin Traditie. Una este Sfanta Tradie si alta este traditia culturala, specifica fiecarui neam. Este o lipsa de informatie sa crezi ca sunt una si aceeiasi.

Daca nu doresti sa devii ortodox, iar Taina Cununiei nu reprezinta nimic din punct de vedere spiritual(cum sa reprezine Taina Cununiei din BO ceva din moment ce nu crezi in BO?) ci este doar de obicei cultural, de imagine, mai bine nu o faceti, ca este mai mare pacat sa calcati in picioare Ortodoxia si Tainele ei, decat sa ramaneti cununati doar civil.

BO nu are o traditie de 2000 ani, asta macar ca Iisus nu a murit acum 2000 de ani. Iar daca BO este o constructie ce a existat neschimbata de sa zicem 1700 ani (de la Constantin) este si asta problematic (cu siguranta ce intelegem azi ca ortodoxie e ceva din secolul VIII sau IX, dupa ce a fost "rafinata" de cateva ori, in consilii ecumenice). Daca ideea e de a promova BO in acest punct, eu unul nu-s interesat.
Presupun ca in momentul cand doua persoane zic Da in fata unei institutii civile o zice in orice caz si in fata lui Dumnezeu, deci problema nu e de imagine, e de a asigura fiecaruia confortul de a face un ritual conform valorilor la amandoi. Daca o vezi ca un obicei cultural, de imagine, e bine. Daca in cele din urma botezul ar fi ultima optiune, probabil trebuie discutat in ambele directii (poate ea va deveni protestanta) deoarece va gasi conform cu valorile ei, oricum aceasta optiune ne priveste pe noi, si un raspuns de cat de ratacit (poate ca) sunt, nu va ajuta.

La întrebarea 3
Fiindcă spuneți că e ultima ca importanță. Dacă ar fi prima, Duhul Sfânt mai mult ca sigur că v-ar ajuta să pătrundeți în Duhul Bisericii și atunci ați înțelege creștinismul. Dacă vă consolează cu ceva, nici noi, imensa majoritate a ortodocșilor nu pătrundem în Duhul Bisericii și de aceea nu înțelegem creștinismul...dar noi măcar avem premizele pentru a o putea face.

Sper ca situația dumneavoastră să se rezolve cât mai bine cu putință.

Multumesc pentru raspunsul pertinent. Daca Duhul Sfant e ceea ce ne motiveaza sa ne rugam, sa iubim aproapele, sa postim, probabil ca multi crestini il au, cu acceptul ortodoxilor sau nu. Daca Duhul Sfant poate fi doar la botezul ortodox, si cineva ce nu are "sansa" de a fi botezat ortodox, face totul doar din bunavointa, ca si cum as fi un ateu, probabil ca intrebarea nu numai ca e pe pozitia 3, dar nu trebuia pusa deloc.

Nu de alta, ca Iisus a zis, "Bunatate doresc, nu jertfa".

Multumesc la toti ce mi-au raspuns

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Este posibila in BOR aceasta nunta (fara botez)?
Daca nu de ce?
Ultima ca importanta, dar de ce nu inteleg crestinatatea?
Va multumesc,
Ciprian Khlud

La întrebarea 1
Din câte înțeleg eu credința ortodoxă, nu este posibil.

La întrebarea 2
Biserica sfințește unirea dintre bărbat și femeie pentru ca aceștia să devină una în Hristos. Una în Hristos nu putem deveni decât în Biserică. Dumneavoastră nefăcând parte din Biserică, premizele sunt potrivnice unirii în Hristos, iar eu nu văd cum ar putea Biserica binecuvânta această premiză....probabil nu folosesc cei mai potriviți termeni dar cred că înțelegeți ideea de bază...

La întrebarea 3
Fiindcă spuneți că e ultima ca importanță. Dacă ar fi prima, Duhul Sfânt mai mult ca sigur că v-ar ajuta să pătrundeți în Duhul Bisericii și atunci ați înțelege creștinismul. Dacă vă consolează cu ceva, nici noi, imensa majoritate a ortodocșilor nu pătrundem în Duhul Bisericii și de aceea nu înțelegem creștinismul...dar noi măcar avem premizele pentru a o putea face.

Sper ca situația dumneavoastră să se rezolve cât mai bine cu putință.

[ixlucian]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Buna ziua, sunt neo-protestant dintr-o biserica crestina protestanta ce accepta destul din ce accepta un ortodox.
Cu sotia cu care sunt casatorit civil as vrea sa ma casatoresc in biserica ortodoxa, fara a fi necesar botezul in nici o directie.

Este posibila in BOR aceasta nunta (fara botez)?
Daca nu de ce?
Ultima ca importanta, dar de ce nu inteleg crestinatatea?

- neoprotestant sau protestant? este o diferenta. in fine, mai putin important, dar trebuie sa stii macar ce esti, daca nu stii ceea ce crezi.

- inca o casatorie? ceea ce ai incheiat la starea civila e bun incheiat, daca s-a facut din convingere si ca in "faţa" lui Dumnezeu.

- daca e posibila in BOR? cum sa nu! am cunostinte casatorite mixt, cununate in BOR fara alte ceremonii suplimentare.

- depinde ce nu intelegi la crestini. Ti-ai pus intrebarea daca intr-adevar esti un crestin? Nu doar unul care aproba intelectual niste dogme sau traditii. Crestinismul se traieste si, mai important, se manifesta ca urmare a unei transformari interioare nu exterioare.

Dumnezeu sa te binecuvanteze!

P.S.: pot sa ofer mai multe detalii la e-mail si ID: ixlucian@yahoo.com

P.P.S.: imi cer scuze fiindca repet unele lucruri discutate la acesta intrebare.

[AlinB]

În prealabil postat de ixlucian

- depinde ce nu intelegi la crestini. Ti-ai pus intrebarea daca intr-adevar esti un crestin? Nu doar unul care aproba intelectual niste dogme sau traditii. Crestinismul se traieste si, mai important, se manifesta ca urmare a unei transformari interioare nu exterioare.

Si cine este judecatorul impartial al acestei transformari?
Ca neoprotestantul exclude orice interventie externa intre relatia personala si semi-imaginara cu Dumnezeu.

Iar daca judecatul si judecatorul e una si aceeasi persoana, vorbim clar de un caz de coruptie.

[ixlucian]

În prealabil postat de AlinB

Si cine este judecatorul impartial al acestei transformari?
Ca neoprotestantul exclude orice interventie externa intre relatia personala si semi-imaginara cu Dumnezeu.

La prima afirmatie raspunsul este mai simplu decat crezi: Sfanta Scriptura (citesti ce scrie acolo, in diferite pasaje si vezi cum traieste acel om, pe o perioada, nu punctual, apoi vezi care sunt diferentele sau asemanarile si, mai ales, daca ce spune, aplica si in practica). Cel mai bun test (sau judecata) este cel al adevarului.

La a doua afirmatie subscriu intr-o anumita masura. Corect!

bizantina
detalii? cu privire la ce?

Optiunea ii era adresata lui Ciprian M. si nu face obiectul dezbaterii actuale...

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Illuminatu

Din moment ce ai fost botezat ortodox cand erai mic, eu consider ca tot zbuciumul tau sufletesc si cautarile tale se datoreaza botezului tau ortodox si nu celui baptist.

Deci nu este nici un zbucium sufletesc ce m-a pus sa pun intrebarile pe acest forum, si nici a botezului, ci a pozitiei BOR ca sa ne stim toate optiunile. Iti respect credinta ca asta o face, dar nu e in dorinta de a deveni nici unuia dintre mine si sotia mea de a deveni altceva.

În prealabil postat de Illuminatu

Bine, dar asta e din cauza neputintei oamenilor, pacatele noastre ni le stim. Dar daca ne-ai judecat pe noi inseamna ca si tu pacatuiesti intr-un exact acelasi mod.

Cred ca asa cum ti-ai dat seama, nu judec nici ortodocsii, si cred ca foarte multi ortodocsi sunt crestini. Cred in aceeasi masura dintre ei sunt multi crestini de foarte buna calitate, intre care intra sotia mea sau dumneavoastra.
Pe de alta parte, fara a judeca, nu pot sa nu remarc ca anumte afirmatii sunt false si trebuie cateodata ca multi dintre cei ce le fac trebuie sa le corecteze, cel putin in masura in care considera despre ei insisi ca sunt in Adevar. De exemplu: am discutat - si am pus premiza ca sa nu fiu numit sectant, ca nu se potriveste numele - si cineva a continuat sa zica ca inca sunt. Indiferent de pozitia BOR, unii trebuie sa creasca in cunoastere si chiar sa foloseasca partile din Scriptura cu folos, de genul "sa vorbeasca cu grecul greaca, si cu evreul evreeasca".

În prealabil postat de Illuminatu

Moda vremurilor - care, din nefericire devine tot mai pacatoasa - nu poate sa schimbe invatatura BO stabilita inca din primele veacuri crestine, pentru ca Biserica a fost zidita de Insusi Hristos prin scump Sangele Sau. Crezi ca poate o minciuna sa o strice?

Fara a discuta ortodoxia ca enoriasi, ortodoxia cu siguranta s-a schimbat in ultimele 1500 de ani. Tocmai s-a discutat problema calendarului, a sclaviei, faptul ca azi putem citi Scriptura (sau unii ortodocsi o pot face), stilul Bizantin, cum ortodocsii isi fac cruce si simbolul crucii in crestinatate. Cei mai multi istorici considera ca iconclasmul in ortodoxie a fost datorita influentei Islamului. Crezi ca de la aparitia teoriei evolutiei ortodoxia nu s-a schimbat deloc?
Iti recomand aici: http://orthodoxwiki.org/Evolution

In general Orthodox responses can be grouped into two large categories, which we might label Compatibilism and Incompatibilism.

[DragosP]

Icono ce? Cum era aia cu ' iar cu sectarii...'?