Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Vrajitoria
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.10.2012, 02:01:24
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O legătură este foarte probabil să existe. Dar asta nu înseamnă că cei care practică diverse forme de ocultism riscă să înnebunească. Nu e "altfel spus", între prima și a doua propoziție avem un non sequitur. Statistica e o știință foarte utilă în a stabili corelații, dar nu cauzalități. Este foarte posibil ca tulburările psihice preexistente să fie cauza unei apetențe crescute față de ocultism, ezoterism. În mod special schizofrenicii suferă de delir mistic, iar ezoterismul le vine ca o mănușă.

Atât eu, cât și mulți alți oameni, medici și profani, am observat o corelație între diverse tulburări psihice și psihiatrie-psihologie. Părea normal ca psihiatrii și psihologii să se scrântească la cap, având în vedere că lucrează cu scrântiți la cap. Numai că cei mai mulți psihiatri, care au observat ei înșiși această corelație, văd cauzalitatea inversată. Scrânteala preexistentă este ceea ce îl face pe un tânăr să aleagă științele psihicului. Este aici mai mult decât o simplă fascinație, este aproape un reflex de autovindecare a organismului, ca atunci când un diabetic hipoglicemic urlă după o linguriță de dulceață.



Nu e exclus ca, în multe cazuri, explicația unor probleme psihice să fie, de fapt, spirituală. Când Dumnezeu vrea să-l piardă pe om, mai întâi îi ia mințile. Vedem în Biblie cazuri de posesie pură, care astăzi ar fi, eronat, catalogate drept schizofrenii.



Acest cancer al psihicului care este schizofrenia e la fel de puțin elucidat ca și alte cancere. Noi nu cunoaștem cauza schizofreniei. Dar, există un anumit consens al autorilor de a vedea în schizofrenie ceea ce jargonul de specialitate numește "tulburare endogenă", termen folosit în opoziție cu "tulburare reactivă". De exemplu, dacă cedez psihic și îl plesnesc pe userul "Decebal", înseamnă că sufăr de o tulburare reactivă, fiindcă există ceva din afara mea, obiectivabil, care a declanșat episodul acut al altoirii lui "Decebal". Dacă, însă, aplic un asemenea tratament unor persoane necunoscute, care nu m-au agresat cu nimic, doar din cauză că, să spunem, am avut convingerea că mă urmăresc, numim asemenea lucru "tulburare endogenă". Ei bine, schizofreniile sunt din categoria tulburărilor endogene. Nimic din exterior nu le declanșează, cu toate că vorbim de "trigger factor", o cauză aparentă, un declanșator al bolii în plan văzut. Poate să fie un examen sau altceva. Ar putea fi și yoga. Ceea ce mai știm despre cauzele schizofreniei ține de o anumită ereditate. Dar nu atât de pronunțată încât să poți susține, cu argumente, că schizofrenia e transmisă cromozomial. În peste 50 la sută din cazuri o rudă suferă, la rândul ei, de schizofrenie. În 17 % din cazuri această rudă este unul dintre părinți. Prea mult ca să fie întâmplare, prea puțin ca să fie transmitere cromozomială.



Discutabil. Problema ridicată se subsumează unei chestiuni de apologetică generală: cum lămurim asupra unui aspect al credinței pe cineva care nu crede în general. Deosebim, aici, tactica de strategie. Tactica pe care o recomandă apologeți cu experiență este să vorbeși omului plecând de la ce crede el. Dacă voi vorbi unui ortodox, voi pune accent pe ceea ce au spus Sfinții Părinți, fiindcă asemenea argumente au greutate în fața lui. Dacă voi vorbi unui baptist, trec pe lângă țintă vorbind de Sfinții Părinți: sunt argumente fără greutate pentru el. Că a spus Ioan Gură de Aur sau că a spus Mihnea Dragomir e fix același lucru pentru el. Dar, dacă folosesc argumente scripturistice, s-ar putea să îl conving. Dar cu ateii ? Cu ateii avem mai mari șanse dacă folosim argumente științifice, singurele care au greutate. Față de ei, buletinul de analiză a unei Sfinte Ostii asupra căreia a avut loc Sfânta Prefacere în mod vizibil, cu stabilirea, de către medici legiști care au primit proba și nimic despre proveniența ei, a faptului că este vorba de țesut uman cardiac cu celule vii, care continuă să râmână vii în ciuda fixării în laborator s-ar putea să aibă un efect mai mare decât oricare citat biblic sau patristic.

Dar strategia ? Strategia nu trebuie să fie ca acel copil să nu practice ocultismul. Ci ca acel copil să vină la Cristos. Venind la El, fiți sigură că mai bine își va tăia mâna decât să folosească ghiocul.

O dispută de acest tip am avut recent cu cineva de la ProVita, care se străduia să-mi plaseze în cabinet pliante cu imagini de avorturi făcute sub baleiaj ecografic: se vedea cum, în utere, sunt copii vii, care încearcă fără succes să se apere de chiuretă. A fost foarte dezamăgită când i-am spus că nu pun așa ceva în cabinet: tot efortul nostru trebuie să fie spre (re)aducerea oamenilor în Biserica lui Cristos. Sunt împotriva avorturilor nu fiindcă instinctul de conservare la agresiunea chiuretei a fost vizualizat cu nu știu ce aparate. Mutatis mutandis, copiii nu trebuie să practice ocultismul nu fiindcă nu știu ce studii arată că se scrântesc la cap: se vor găsi mereu studii contrarii, nimic nefiind mai relativ decât științele, mai cu seamă științele psihismului. Ci fiindcă așa a spus Dumnezeu. Iar acest lucru ar trebui să fie suficient.
Vă mulțumesc pentru răspunsuri și pentru explicațiile științifice.
Mi-au plăcut în special explicațiile referitoare la apologetică (am găsit recent aceeași idee în "Catehezele" Sfântului Chiril al Ierusalimului) și m-a impresionat în mod pozitiv ideea că, de fapt, scopul meu va fi ca elevii să-L iubească pe Hristos, să se apropie de El, iar nu să evite anumite păcate doar din motive neduhovnicești (de exemplu, din teama că se vor îmbolnăvi psihic). Cred că aveți perfectă dreptate.
În legătură cu acea persoană de la Provita, care aducea fotografii ca argumente împotriva avortului... Nu știu ce să spun, este discutabil. Desigur, așa cum ați spus, creștinii trebuie să se ferească de păcat din dragoste pentru Hristos. Totuși, mă gândesc că, dacă o necredincioasă, care nici n-ar ști să enumere Persoanele Sfintei Treimi, ar vrea să facă un avort, ar putea fi convinsă mai ușor să renunțe la crimă printr-o poză (dovadă clară pentru ea că ceea ce vrea să elimine nu este un simplu conglomerat de celule, ci un copil viu), decât ascultând o predică despre dragostea Domnului nostru Iisus Hristos... Este trist, dar există persoane care ar putea reacționa astfel. Într-un asemenea caz, problema fiind foarte urgentă (fiind vorba de viața unui copil), cred că am putea să recurgem la orice fel de argumente pentru a împiedica tragedia fiindcă, dacă vom aștepta convertirea acelei necredincioase, copilul aflat în pericol va fi ucis... și va muri nebotezat.

O noapte liniștită!

Hristos în mijlocul nostru!

Cu respect,
Laura Stifter

P. S. Foarte interesantă ideea despre tinerii care aleg să se specializeze în științele psihicului pentru că ei înșiși simt o predispoziție către... și încearcă, fără să-și dea seama, să găsească remediile. :) Nu m-aș fi gândit. Oricum, dacă va citi un student la Psihologie acest mesaj, s-ar putea să se supere grozav, mai ales dacă ar fi unul neînzestrat cu simțul umorului și capacitatea de a se autoironiza. :)
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.09.2012, 15:18:49
UNNOOM
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Doamne ajută!
O întrebare adresată în special celor care au cunoștințe sau chiar lucrează în domeniul psihologiei: există vreo legătură între practicile ezoterice și bolile psihice? Altfel spus: cei care practică diverse forme de ocultism riscă să înnebunească?
Anumite practici presupun folosirea unor substante psihedelice. In cazul consumurilor de droguri este evident ca da.

In general oamenii vulnerabili si rupti de realitate se simt atrasi de astfel de practici... nu pare a fi o legatura intre ezoterism si bolile psihice. Oamenii care au deja anumite tulburari tind sa adere la grupari religioase ezoterice. Reclamele pentru cursuri de yoga promit eliberarea de temeri, depresie, griji, etc (simptomuri ale bolilor psihice iar cei cu asftfel de boli cauta eliberarea acolo) .
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.09.2012, 17:17:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Doamne ajută!
O întrebare adresată în special celor care au cunoștințe sau chiar lucrează în domeniul psihologiei: există vreo legătură între practicile ezoterice și bolile psihice? Altfel spus: cei care practică diverse forme de ocultism riscă să înnebunească?
Știu că toate formele de ezoterism/ocultism sunt înspăimântător de periculoase din punct de vedere spiritual, în primul rând pentru că îi îndepărtează de Dumnezeu pe cei care le practică. Știu că orice practică ezoterică = trădarea lui Hristos, intrarea în comuniune cu demonii și moarte spirituală.
Eu am auzit de unii din cei ce practica yoga ca au avut apoi probleme (e posibil sa fie vorba si de MISA). La yoga cred ca problema e ca se foloseste si mintea (de exemplu golirea de ganduri). In orice caz, cei ce practica ocultismul au aprte de o oarecare influentare de la ingerii cazuti, pentru ca intra in legatura cu ei, chiar daca nu stiu acest lucru. De exemplu mantrele de la unele forme de yoga sunt de fapt o forma de invocare a ingerilor cazuti si chiar si semnele (mandalele).
Unele forme moderne de ocultism sunt camuflate ca avand legatura cu stiinta (reiki, meditatia transcedentala, etc.).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.09.2012, 00:04:04
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

In ceea ce priveste Yoga, cel putin cea care se face in cercul Bivolaru, practica este de natura sa duca pe om la tulburari psihice.

E greu de explicat cuiva care nu cunoaste mediul cum se intampla asta.

Sunt doua cai in general:

1. relativizarea valorarilor morale sau chiar anularea unora - ceea ce face ca omul sa alunece pe panta pacatului din ce in ce mai jos, pana isi pierde mintile

2. meditatiile care induc idei sucite si imping mintea pe alte pante decat cele ale rationamentului sanatos.

Last edited by AlinB; 02.10.2012 at 10:56:29.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.10.2012, 01:45:01
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.703
Implicit

Cred ca Mihnea Dragomir si Unom au dreptate in ceea ce priveste faptul ca boala psihica / predispozitia catre boala influenteaza aderarea la secte suspecte, yoga si alte alea, si nu invers.
Primesc, zilele acestea, pe strada, un ziar sectant, faceau reclama la nu stiu ce catedrala dubioasa si sinistra, care a fost promovata candva si pe OTV Care era targetul lor? Incepea cam asa - citez din memorie - daca dvs. suferiti de depresii, de insomnii, de forte negative, daca auziti voci si aveti vedenii, boli incurabile, lesinuri, atacuri, viata sentimentala instabila, ganduri de sinucidere samd. veniti la secta X sa vi se faca slujba Y. Si oamenii fara prea mult discernamant sunt prostiti si manipulati!
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.10.2012, 17:27:12
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Cred ca Mihnea Dragomir si Unom au dreptate in ceea ce priveste faptul ca boala psihica / predispozitia catre boala influenteaza aderarea la secte suspecte, yoga si alte alea, si nu invers.
Primesc, zilele acestea, pe strada, un ziar sectant, faceau reclama la nu stiu ce catedrala dubioasa si sinistra, care a fost promovata candva si pe OTV Care era targetul lor? Incepea cam asa - citez din memorie - daca dvs. suferiti de depresii, de insomnii, de forte negative, daca auziti voci si aveti vedenii, boli incurabile, lesinuri, atacuri, viata sentimentala instabila, ganduri de sinucidere samd. veniti la secta X sa vi se faca slujba Y. Si oamenii fara prea mult discernamant sunt prostiti si manipulati!
Nu neaparat.

Pot capta oameni dezorientati spiritual si produc oameni bolnavi psihic.

Pentru ca in loc sa vindece, adica sa apropie omul de sursa binelui, fac exact lucrul opus, iar asta se traduce prin boala, in special de ordin psihic.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 08.10.2012, 19:29:17
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu neaparat.

Pot capta oameni dezorientati spiritual si produc oameni bolnavi psihic.
Asta e mai aproape de adevar. Unii oameni in cautarea lui Dumnezeu ajung si pe acolo, crezand ca evolueaza spiritual.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Bolile psihice mirelat Generalitati 103 26.09.2017 15:22:27
cum se numeste cartea care descrie legatura dintre pacate? cred_cu_adevarat Generalitati 5 24.04.2012 12:10:50
Fenomenul Emo - o cultura a instabilitatii psihice si sufletesti geo.nektarios Secte si culte 3 01.04.2011 18:38:21
Rugaciunea vindeca bolile Paisie Aghioritul Rugaciuni 1 20.12.2010 19:13:08
HOMO-sexualitatea si bolile contagioase cozia Homosexualitatea 31 15.05.2007 21:40:05