Biserica anului 2012= industrie

În prealabil postat de ovidiu b.

Si ma rog cine esti tu sa judeci Biserica? Inainte de a judeca mai bine pune umarul pentru bunul mers al Bisericii. De ce nu te-ai facut tu preot ca sa fii tu un model si exemplu pentru ceilalti preoti "materiali"? Cat de usor ne spalam pe maini si aruncam cu pietre. Pai daca esti nemultumit de preoti "Naşteţi copii cu gândul să fie slujitori ai lui Dumnezeu între oameni".
Eemplul pe care l-ai ales este un caz izolat - ma refer la preotul ortodox - deci nu este concludent materialul tau. E foarte usor sa gasesti un politai corupt si sa spui toata politia este corupta - insa sunt convins ca si in politie sunt oameni corecti si cu frica de Dumnezeu.

Iata un punct de vedere cat se poate obiectiv al Parintelui Arsenie Boca cu scuzele ca acest subiect l-am mai postat pe mai multe topicuri:
• “Orice DUHOVNIC – indiferent de bogăţia, sărăcia, cultura mai puţină sau sărăcia morală – este reprezentantul lui Dumnezeu, trimisul lui Dumnezeu şi credincioşii n-au nici un motiv de a-l ocoli. Darul acesta, al preoţiei, e darul lui Dumnezeu şi e în funcţie de Dumnezeu (atârnă de Dumnezeu), el nu e în atărnare de omul pe care-L reprezintă pe Dumnezeu. Nu de la tine se cer calităţile preotului; de la tine se cere căinţa din inimă şi voinţa de a te îndrepta.
Sunteţi nemulţumiţi de preoţi? Dar voi, oare, ce-aţi făcut pentru preoţi, ca să fiţi mai mulţumiţi? Ceruta-ţi de la Dumnezeu un copil măcar, pe care să-l închinaţi slujirii lui Dumnezeu? Credeţi că vina o poartă numai ei, preoţii? Ei sunt fiii voştri! Cum i-aţi născut, aşa-i aveţi. Ce le găsiţi vină numai lor? Vă tebuie preoţi mai buni? Naşteţi-i!!
Iată, vă spun că tot poporul este răspunzător ca nu are slujitori mai străvezii spre Dumnezeu, mai ai Împărăţiei lui Dumnezeu! Poporul işi are în toate privinţele povăţuitorii pe
care îi merită".

E adevarat ca nu putem generaliza, sa spunem ca toti preotii sunt asa, sau asa din cauza unor cazuri izolate, dar la fel de adevarat este ca nu putem sa ramanem indiferenti, sa trecem cu vederea si sa ii scuzam orice ar face.

Pe acest forum am observat din partea ortodocsilor urmatoarea atitudine generalizata: orice ar face un preot nu il acuzam, trecem cu vederea ba incercam sa il si scuzam.

Aceasta atitudine o explic in felul urmator: ori multi sunt studenti la teologie, si atunci normal ca nu vor lovi in proprii colegi, ori preoti, sotii de preoti ori oameni care au duhovnici extraordinari si nu pot trece peste aceasta adica au impresia ca toti preotii sunt buni, nu isi pot inchipui ca exista si preoti mai putin buni.

La fel ca in tagma doctorilor unde orice malpraxis ar comite cineva colegii il fac scapat si de obicei mortul e de vina, la fel si aici orice ar face un preot e scuzat.

Cazul lui Pomohaci, dezbatut si redezbatut aici, este cel mai graitor, cu toate ca a chemat un preot penticostal sa predice in biserica ortodoxa nu a fost sanctionat pentru ca preotii se sustin si in rele si in bune, ca doar sunt colegi, nu?

Spuneti ca preotul e reprezentantul lui Dumnezeu pe pamant si nu trebuie ocolit. Nici atunci cand cheama eretici in biserica, nici atunci?

Spuneti ca nu de la noi se cer calitatile preotului, de la noi se cere cainta si indreptare. De la preoti nu se cere acelasi lucru? Daca e gresit nu trebuie sa se indrepte si mai ales nu trebuie sanctionat de superiori, trebuie lasat sa continue in greseala, ca de... merge si asa?

Imi pare absurd ca acuzati poporul pentru greselile preotilor si d-voastra generalizati nemeritat. Spuneti ca daca vrem preoti buni trebuie sa ii nastem, si mai absurd, pai fiecare e responsabil pentru faptele sale, preotii sunt responsabili pentru faptele lor sunt adulti si daca gresesc trebuie sanctionati, daca mai marii lor nu o fac trebuie ocoliti de popor pana se indreapta.

Ei sunt slujitorii nostri, meniti sa ne ajute sa ne mantuim, nu inseamna ca trebuie sa ii punem pe un piedestal sus si sa le trecem cu vederea greselile.

[DragosP]

Preotii sunt slujitorii Domnului, nu 'ai nostri'

În prealabil postat de DragosP

Preotii sunt slujitorii Domnului, nu 'ai nostri'

Fara oameni nu ar putea sa slujeasca.

[DragosP]

Greşit. Ca multe altele.
Dar nu contează

În prealabil postat de TunsDiana

E adevarat ca nu putem generaliza, sa spunem ca toti preotii sunt asa, sau asa din cauza unor cazuri izolate, dar la fel de adevarat este ca nu putem sa ramanem indiferenti, sa trecem cu vederea si sa ii scuzam orice ar face.

Si ma rog ce ar trebui sa facem? Sa ne apucam sa balacarim cazurile izolate? Da, da nu trebuie sa-i scuzam...hai sa ne apucam de judecat? De ce sa iertam noi? Oare nu asta ne cere Iisus?

În prealabil postat de TunsDiana

Pe acest forum am observat din partea ortodocsilor urmatoarea atitudine generalizata: orice ar face un preot nu il acuzam, trecem cu vederea ba incercam sa il si scuzam.

Nici tu, nici eu nu suntem in masura sa-i judecam. Noi suntem in masura si datori sa ne rugam pentru ei. E usor sa judeci ...te intreb stii prin ce incercari si ispite trece un preot?

În prealabil postat de TunsDiana

Aceasta atitudine o explic in felul urmator: ori multi sunt studenti la teologie, si atunci normal ca nu vor lovi in proprii colegi, ori preoti, sotii de preoti ori oameni care au duhovnici extraordinari si nu pot trece peste aceasta adica au impresia ca toti preotii sunt buni, nu isi pot inchipui ca exista si preoti mai putin buni.

Nu sunt student la teologie, nu am facut teologia si nu sunt preot. Nu am neamuri care ar fi preoti...deci nu ai cam nimerit-o deloc.

În prealabil postat de TunsDiana

Cazul lui Pomohaci, dezbatut si redezbatut aici, este cel mai graitor, cu toate ca a chemat un preot penticostal sa predice in biserica ortodoxa nu a fost sanctionat pentru ca preotii se sustin si in rele si in bune, ca doar sunt colegi, nu?

Nu esti tu in masura sa-l judeci pe Pr. Pomohaci. Clar este un caz izolat si nu tocmai placut. Dar pentru asta a fost lasata ierahia bisericeasca - nu-ti fa probleme are cine sa se ocupe. Judecata o sa ne-o primim fiecare. Te intreb, ai fi fost mai multumita daca preotul primea o pedeapsa dura?

În prealabil postat de TunsDiana

Spuneti ca preotul e reprezentantul lui Dumnezeu pe pamant si nu trebuie ocolit. Nici atunci cand cheama eretici in biserica, nici atunci? Spuneti ca nu de la noi se cer calitatile preotului, de la noi se cere cainta si indreptare. De la preoti nu se cere acelasi lucru? Daca e gresit nu trebuie sa se indrepte si mai ales nu trebuie sanctionat de superiori, trebuie lasat sa continue in greseala, ca de... merge si asa

Se spune ca daca gasesti un preot cazut beat in sant, sa-l ridici si sa-l duci acasa, iar a doua zi sa mergi sa te spovedesti la el pentru ca harul nu i s-a luat. Dupa cum iti spuneam de la noi nu se cer calitatile preotului "ca si om", ci ni se cere cainta pentru pacatele noastre, smerenie, iubire si jertfa. Pe preot lasa-l cu ale lui, nu esti tu in masura sa-l judeci. Judecand preotii il judeci pe Dumnezeu. Ei sunt alesii lui Dumnezeu. Insa ei sunt rodul societatii decazute in care traim. Ei sunt rodul starii de pacatosenie in care ne aflam. Chiar daca ei iti vor predica apa si vor bea vin.

În prealabil postat de TunsDiana

Imi pare absurd ca acuzati poporul pentru greselile preotilor si d-voastra generalizati nemeritat. Spuneti ca daca vrem preoti buni trebuie sa ii nastem, si mai absurd, pai fiecare e responsabil pentru faptele sale, preotii sunt responsabili pentru faptele lor sunt adulti si daca gresesc trebuie sanctionati, daca mai marii lor nu o fac trebuie ocoliti de popor pana se indreapta.

Ei sunt slujitorii nostri, meniti sa ne ajute sa ne mantuim, nu inseamna ca trebuie sa ii punem pe un piedestal sus si sa le trecem cu vederea greselile.

Pai si nu ei sunt rodul societatii noastre? Nu sunt ei fii neamului nostru din care facem parte. Da ei trebuie sa fie perfecti, iar noi sa-i judecam. Pai draga mea pune umarul la a da un preot bun care sa fie model pentru astia "decazuti" care trebuie fie "slujitorii nostri".

[laurastifter]

În prealabil postat de mihaitzaneicu

Eu cred ca de la o vreme , biserica a devenit o industrie , de aceea am si renuntat la ideea pe care am avut-o de mic ca dupa terminarea studiilor liceale sa urmez teologia, am credinta, si ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a aratat pronia Sa fata de mine in multe situatii din viata mea dar nu pot sa devin preot atata timp cat in biserica se pune accentul pe material mai mult decat pe spiritual, atata timp cat unii preoti pretind ca deschizand cartile pe sume enorme de bani pretind ca vindeca oameni , atat timp cat unii preoti fac exorcizari in biserici si pretind ca sunt ortodocsi cand ei isi creaza propriile secte

Doriti exemple ?

Priviti aceste imagini:

http://www.youtube.com/watch?v=nso1Wizydc4

http://www.youtube.com/watch?v=j4LQY...eature=related

Doamne ajută!
Aţi scris aşa: "Eu cred ca de la o vreme , biserica a devenit o industrie ..."
Ce înţelegeţi prin termenul "Biserică"?
Nu cumva Biserica (Ecclesia) este alcătuită din noi, toţi cei care credem în Hristos?
Nu suntem noi, alături de clerici, mădularele Bisericii lui Dumnezeu?
Şi dacă-i aşa, oare nu suntem responsabili pentru aspectele negative din viaţa celor de o credinţă cu noi?
Părintele Sofronie Saharov, ucenicul Sfântului Siluan Athonitul şi părintele duhovnicesc al Pr. Rafail Noica, avea un cuvânt deosebit de interesant şi ziditor: "Dacă nu aveţi părinţi duhovniceşti buni, naşteţi-i". :)
În altă ordine de idei, există o mulţime de părinţi duhovniceşti vrednici de harul ce li s-a dat, iubitori de Hristos şi plini de smerenie autentică. Gândiţi-vă, de exemplu, la faptele extraordinare de milostenie ale părintelui Nicolae Tănase, cel care are în grijă aprox. 400 de copilaşi orfani.

Aţi mai spus: "de aceea am si renuntat la ideea pe care am avut-o de mic ca dupa terminarea studiilor liceale sa urmez teologia...".
Desigur, puteţi fi un bun creştin şi fără studii teologice, Îi puteţi sluji lui Hristos şi având o carieră laică. Totuşi, m-a întristat faptul că aveţi o opinie nefavorabilă faţă de o instituţie despre care ştiţi doar din auzite. La Facultatea de Teologie puteţi întâlni persoane deosebite: părinţi profesori cu o viaţă creştină autentică, studenţi râvnitori şi dornici de a deveni preoţi ai lui Hristos. Sunt oameni minunaţi la Teologie - vă spun cunoscându-i foarte bine pe mulţi dintre ei. Dacă simţiţi că aveţi o vocaţie teologică, dacă simţiţi că Dumnezeu v-a dăruit acest talant deosebit, ar fi minunat să vă înscrieţi la Teologie... După primele câteva săptămâni de şcoală, veţi începe să vă schimbaţi părerea despre preoţi şi să nutriţi un sentiment de profund respect faţă de cei care vă vor învăţa despre adevărurile noastre de credinţă.

După aceea, scrieţi: "...nu pot sa devin preot atata timp cat in biserica se pune accentul pe material mai mult decat pe spiritual".
Puteţi fi preot şi puteţi pune accentul pe spiritual mai mult decât pe material. :) Mulţi preoţi au reuşit. De ce credeţi că dvs n-aţi fi capabil de a-I sluji lui Dumnezeu cu inima curată?

Dumnezeu să vă ajute!

[windorin]

În prealabil postat de mihaitzaneicu

Eu cred ca, de la o vreme, biserica a devenit o industrie.

Biserica nu a fost, nu este si nu va fi niciodata industrie sau cariera pentru oportunisti.
Ea este sfanta si sfintitoare, indiferent daca unii ajung sa urmareasca mai mult castigul material decat despatimirea.

Nu exista padure fara uscaciuni.
Cum ar fi sa privim spre lemnele uscate dintre copacii padurii si sa spunem ca padurea este in intregime uscata?!

[lore86]

În prealabil postat de mihaitzaneicu

Doriti exemple ?

Priviti aceste imagini:

Ma simt datoare sa iti trimit si eu niste linkuri.
Doresti exemple?
Priveste aceste imagini:
http://ortodoxiesiviata.blogspot.com...anastirea.html
http://www.gandul.info/salveaza-crac...crezii-9079018

[CelMandru]

În prealabil postat de lore86

Ma simt datoare sa iti trimit si eu niste linkuri.
Doresti exemple?
Priveste aceste imagini:
http://ortodoxiesiviata.blogspot.com...anastirea.html
http://www.gandul.info/salveaza-crac...crezii-9079018

Mă simt dator să vă mulţumesc!

Acum referindu-mă la subiect, eu cred că deznădejdea ne împinge să căutăm senzanţionalul, şi în fine argumente pentru a înfăptui păcatul. Iar de nu-l căutăm şi dăm peste el, atunci e momentul să ne exersem dreapta judecată. Aici mă refer la discernământ, pe care fără citirea Scripturilor, fără povaţa duhovnicului nu-l vom avea niciodată, adică o discernere curată a binelui de rău. Apoi, o dată ce descoperim răul, e de datoria noastră să nu-l înfăptuim, şi să nu osândim, să nu defăimăm pe cei care fac altminterea, mai ales dacă sunt feţe bisericeşti.

În prealabil postat de lore86

Atunci, si abia atunci vei incepe sa vezi si pomii falnici din padure.
Si sti care-i culmea? de frumusetea lor, nu vei mai vedea uscaturile

În prealabil postat de windorin

Cum ar fi sa privim spre lemnele uscate dintre copacii padurii si sa spunem ca padurea este in intregime uscata?!

Nimic mai clar. Cum am zis mai sus, deznădejdea, apoi mândria şi nepăsarea, ne fac să privim partea goală a paharului, dacă-mi permite-ţi comparaţia asta nepotrivită. Căci partea plină ar trebui să ne umple inimile de dragoste, de credinţă, de râvnă, de smerenie, de pocăinţă (dar cu nădejde), în aşa fel încât să putem păstra legătura cu adevărata şi dreapta credinţă creştin ortodoxă, lăsată moştenire, prin multă trudă şi pătimire de oameni a căror sfinţenie ar trebui să ne trezească şi să ne întărească duhovniceşte.

[Katyusk]

În prealabil postat de mihaitzaneicu

Eu cred ca de la o vreme , biserica a devenit o industrie , de aceea am si renuntat la ideea pe care am avut-o de mic ca dupa terminarea studiilor liceale sa urmez teologia, am credinta, si ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a aratat pronia Sa fata de mine in multe situatii din viata mea dar nu pot sa devin preot atata timp cat in biserica se pune accentul pe material mai mult decat pe spiritual, atata timp cat unii preoti pretind ca deschizand cartile pe sume enorme de bani pretind ca vindeca oameni , atat timp cat unii preoti fac exorcizari in biserici si pretind ca sunt ortodocsi cand ei isi creaza propriile secte

Doriti exemple ?

Priviti aceste imagini:

http://www.youtube.com/watch?v=nso1Wizydc4

http://www.youtube.com/watch?v=j4LQY...eature=related

Biserica este a doua putere in stat si asta de foarte mult timp. Majoritatea preotilor practica aceasta meserie(presteaza servicii isi iau salariul deci este o meserie ca cea de avocat) numai pentru bani si nu au nimic in comun cu D-zeu si cuvantul Lui. Apostolii munceau ca sa-si castige painea nu asteptau sa fie platiti pentru faptul ca propovaduiau Evanghelia cum fac preotii nostri