Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Stiri, actualitati, anunturi
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 29.09.2011, 12:31:53
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Domnule Scotland, cred ca e cazul sa va "purificati" mesageria privata.
p.s cand erau campionatele abia asteptam sa cada Plushenko
Reply With Quote
  #12  
Vechi 27.10.2011, 23:01:34
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit Un articol din ziarul Lumina pe această temă

http://www.ziarullumina.ro/articole;...n-istorie.html
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #13  
Vechi 28.10.2011, 13:28:52
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Este absurd ca dupa folosirea acestor termeni in mass media pt un timp destul de indelungat,acum sa se impuna aceste rigori care duc mai ales la confuzie.
Dar cand s-a introdus sistemul de datare cu "inainte de Cristos" si "dupa Cristos" nu a fost vorba tot de o schimbare, cumva? Sau crezi ca asta e primul sistem de datare din istorie?

A fost introdus peste alte sisteme, deja existente. Diferenta e ca daca traiai atunci, nu aflai de la stiri, ci de la soldatii care incercau sa te "convinga" de asta.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 28.10.2011, 22:35:06
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Dar cand s-a introdus sistemul de datare cu "inainte de Cristos" si "dupa Cristos" nu a fost vorba tot de o schimbare, cumva? Sau crezi ca asta e primul sistem de datare din istorie?

A fost introdus peste alte sisteme, deja existente. Diferenta e ca daca traiai atunci, nu aflai de la stiri, ci de la soldatii care incercau sa te "convinga" de asta.
"Diferenta e ca daca traiai atunci, nu aflai de la stiri, ci de la soldatii care incercau sa te "convinga" de asta."
Adică dvs. susțineți că introducerea cronologiei, care are drept punct de referință anul Nașterii lui Hristos, a fost impusă prin forța armelor? Puteți argumenta această idee?
Eu pot argumenta contrariul foarte ușor: nimănui nu i-ar fi trecut prin minte, în acea perioadă, să se opună introducerii noii cronologii, a cărei semnificație mulți nici n-o cunoșteau... Oricum, În secolul al V-lea, majoritatea populației (nu mă refer la popoarele migratoare, care invadau pe atunci teritoriul Imperiului Roman) era deja creștină... Deci, cum v-a venit ideea că soldații au impus introducerea erei creștine? Cronologia actuală, care are drept punct de referință anul Întrupării Fiului lui Dumnezeu, a fost introdusă de către Sf. Dionisie Exiguul (originar din Dobrogea), care a considerat că evenimentul Nașterii Domnului nostru Iisus Hristos este incomparabil mai important decât întemeierea Romei (753 î. Hr.), sau alte fapte istorice luate ca puncte de referință în cronologiile de atunci. Astfel, calculând atât cât se putea la vremea aceea, Dionisie Exiguus a ajuns la concluzia că Nașterea Domnului ar fi avut loc în anul 753 "ab Urbe condita" (de la întemeierea Romei) și a propus ca acea dată să fie socotită drept primul an al erei noastre creștine
Și dacă, așa cum susțin cei de la BBC, s-ar introduce sistemul de notare "î. e. n." și "e. n.", cronologia ar fi exact aceeași, punctul de referință fiind tot anul Nașterii Mântuitorului. Deci, oricât s-ar frământa unii și alții, tot Hristos rămâne Personalitatea principală a istoriei, El, Creatorul istoriei și al lumii! "era noastră"? La ce eră s-o fi referind, oare? Evident, expresia se referă la era noastră creștină. :)

Un domn profesor îmi relata că, atunci când era elev, înainte cu 2-3 ani de căderea regimului comunist, a întrebat-o pe profesoara dumnealui de istorie de ce era noastră începe în al XXVII-lea an al domniei împăratului Octavianus Augustus, ce eveniment atât de important a avut loc atunci, încât a marcat începutul unei noi ere . Care credeți că a fost răspunsul? "O să-nțelegeți voi, când veți fi mari".
Așa se va ajunge și acum, dacă vom luaîn considerare ideile tuturor ateilor: nu se va mai spune ce s-a întâmplat în anul 1 al erei noastre, ca să nu-i ofensăm pe cei de alte religii.

Doamne, fii cu noi și facă-se voia Ta!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #15  
Vechi 28.10.2011, 22:51:34
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Adică dvs. susțineți că introducerea cronologiei, care are drept punct de referință anul Nașterii lui Hristos, a fost impusă prin forța armelor? Puteți argumenta această idee?
Incercam doar sa arat ca sunt modalitati mult mai invazive de a impune o idee, in afara de mass media care creeaza "confuzie".

Citat:
Și dacă, așa cum susțin cei de la BBC, s-ar introduce sistemul de notare "î. e. n." și "e. n.", cronologia ar fi exact aceeași, punctul de referință fiind tot anul Nașterii Mântuitorului.
Exact. Deci unde e problema, de fapt? Nu e problema mea, dar a fost ridicata de crestinii ortodocsi de pe acest spatiu virtual.

Citat:
Deci, oricât s-ar frământa unii și alții, tot Hristos rămâne Personalitatea principală a istoriei, El, Creatorul istoriei și al lumii! "era noastră"?
Perfect ironic, avand in vedere ca existenta lui Iisus, si mai ales aspectele extraordinare ale vietii sale nu sunt relatate de nici o sursa istorica extrabiblica (contemporana). Si nu ma refer la mentiuni post mortem, ci la relatari direct proportionale (ca anvergura) cu minunile pe care se presupune ca le-a infaptuit, culminand cu invierea.

Nu contest impactul istoric al povestilor despre Iisus, preluate si modificate dupa caz (sau interes) de diversi oportunisti sau credinciosi.

Citat:
Așa se va ajunge și acum, dacă vom lua în considerare ideile tuturor ateilor: nu se va mai spune ce s-a întâmplat în anul 1 al erei noastre, ca să nu-i ofensăm pe cei de alte religii.
De unde pana unde neutralitatea fata de religie e un lucru rau? Implica ea interzicerea vreunei religii? Nu. Interzice practicarea vreunei religii? Nu.

Cred ca perceptia asupra lumii va e afectata de situatia din Romania, unde e aproape de neconceput ca o persoana sa nu fie religioasa (sau macar sa se declare ca atare), si deci (aproape) sigur ortodoxa. Nu avem de a face cu un Stat in care convietuiesc o multitudine de confesiuni, nationalitati si convingeri, si ni se pare ca situatia din Romania se aplica la intreaga lume.

Ei bine, nu e asa. Europa de vest e deja, de multa vreme, un amalgam de culturi, nationalitati si religii. Care, si asta e un punct important, trebuie sa convietuiasca intr-un mediu dominat de respect si intelegere reciproca.

Mai ales in cazul religiei, neutralitatea in spatiul public e importanta. Repet, nu e vorba de interzicere, ci de practicarea religiei in spatiu privat. Lucru care nu ar trebui sa ii deranjeze pe crestini, care propovaduiesc valori ca smerenie, humility, etc. Nu?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 28.10.2011, 23:27:23
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Incercam doar sa arat ca sunt modalitati mult mai invazive de a impune o idee, in afara de mass media care creeaza "confuzie".



Exact. Deci unde e problema, de fapt? Nu e problema mea, dar a fost ridicata de crestinii ortodocsi de pe acest spatiu virtual.



Perfect ironic, avand in vedere ca existenta lui Iisus, si mai ales aspectele extraordinare ale vietii sale nu sunt relatate de nici o sursa istorica extrabiblica (contemporana). Si nu ma refer la mentiuni post mortem, ci la relatari direct proportionale (ca anvergura) cu minunile pe care se presupune ca le-a infaptuit, culminand cu invierea.

Nu contest impactul istoric al povestilor despre Iisus, preluate si modificate dupa caz (sau interes) de diversi oportunisti sau credinciosi.



De unde pana unde neutralitatea fata de religie e un lucru rau? Implica ea interzicerea vreunei religii? Nu. Interzice practicarea vreunei religii? Nu.

Cred ca perceptia asupra lumii va e afectata de situatia din Romania, unde e aproape de neconceput ca o persoana sa nu fie religioasa (sau macar sa se declare ca atare), si deci (aproape) sigur ortodoxa. Nu avem de a face cu un Stat in care convietuiesc o multitudine de confesiuni, nationalitati si convingeri, si ni se pare ca situatia din Romania se aplica la intreaga lume.

Ei bine, nu e asa. Europa de vest e deja, de multa vreme, un amalgam de culturi, nationalitati si religii. Care, si asta e un punct important, trebuie sa convietuiasca intr-un mediu dominat de respect si intelegere reciproca.

Mai ales in cazul religiei, neutralitatea in spatiul public e importanta. Repet, nu e vorba de interzicere, ci de practicarea religiei in spatiu privat. Lucru care nu ar trebui sa ii deranjeze pe crestini, care propovaduiesc valori ca smerenie, humility, etc. Nu?
"Incercam doar sa arat ca sunt modalitati mult mai invazive de a impune o idee, in afara de mass media care creeaza "confuzie"."
Atunci, este ok. :) Mulți atei susțin că toate ideile și practicile creștine ar fi fost impuse prin violență... De aceea, credeam că și dvs aveți aceeași atitudine, dar mă bucur să constat că nu este așa. :)
"Nu e problema mea, dar a fost ridicata de crestinii ortodocsi de pe acest spatiu virtual."
Corect. Aici, pe forum, problema a fost ridicată de creștinii ortodocși, dar pe plan internațional, în mass-media și în instituțiile publice (de exemplu, în Guvernul Australiei), ateii și cei de alte religii se pare că au insomnie din cauza sistemului de notare "î. Hr." și "d. Hr.". De ce-i deranjează atât de tare folosirea inițialelor numelui lui Hristos în datarea istorică... nu știu... probabil din cauza incertitudinii lor duhovnicești și intelectuale. Pe mine nu m-ar deranja, dacă aș trăi într-o țară majoritar musulmană (să spunem), folosirea simbolurilor și cuvintelor ce ar aminti de religia islamică, pentru că sunt atât de bine ancorată în propria credință, încât contactul vizual sau auditiv cu simboluri și cuvinte specifice unei alte religii nu m-ar afecta nici într-un fel. În schimb, promotorii secularismului practică o intoleranță incredibilă față de creștini, încercând chiar să le limiteze libertatea de exprimare publică a propriilor convingeri religioase.
Ați mai scris așa: "Mai ales in cazul religiei, neutralitatea in spatiul public e importanta. Repet, nu e vorba de interzicere, ci de practicarea religiei in spatiu privat".
Creștinismul este, prin definiție, o religie publică, o religie a comuniunii și a mărturisirii. De aceea, creștinii își pot practica religia în deplină libertate, doar manifestându-se drept ceea ce sunt (credincioși ai lui Hristos) atât în public, cât și în spațiul privat. Identitatea religioasă nu se schimbă în funcție de locul în care ne aflăm, așa cum naționalitatea - de exemplu - rămâne aceeași atât în public, cât și în spațiul privat. Oare cum ar reacționa un francez (este doar un exemplu), dacă i s-ar spune că, în public, îi este interzis să-și vorbească limba maternă, întrucât se află în România și... francez poate fi doar în spațiul privat? Chiar dacă înțelege și poate vorbi limba noastră, o astfel de persoană ar avea tot dreptul să se manifeste în spațiul public drept membru al naționalității căreia îi aparține, să-și vorbească limba maternă și să își păstreze chiar propriile tradiții naționale. La fel, un creștin nu poate fi credincios la el acasă și neutru (vorba lui Caragiale: "ca românul imparțial") în afara spațiului privat. Unul dintre drepturile fundamentale ale omului este dreptul la liberă exprimare!
Știu că, în Occident, persoane de diverse naționalități și religii conviețuiesc și, evident, au datoria de a cultiva relații de respect reciproc. Tocmai de aceea, consider că aceste persoane trebuie să învețe a se accepta reciproc așa cum sunt, cu diferențele specifice ("unitate în diversitate"), neîncercând să-și ascundă convingerile sub pretextul toleranței. Cu atât mai meritorie este toleranța, cu cât se practică în condiții mai dificile... iar în Occident împrejurările nici măcar nu sunt dificile, ci firești: fiecare își păstrează și-și manifestă propriile convingeri și tradiții. Toleranța presupune acceptarea celorlalți așa cum sunt, iar nu uniformizarea lor... Și comuniștii își acceptau adversarii, după ce le impuneau să se prefacă a le fi prieteni. :)

O seară frumoasă vă doresc!

P. S. Cum susțineți că existența istorică a Domnului Iisus Hristos n-ar fi atestată în izvoare extrabiblice? Chiar nu cunoașteți niciun document istoric foarte apropiat de anii vieții pământești ai Mântuitorului, care să-I ateste existența?
Lucrarea "Antichități iudaice", scrisoarea lui Plinius cel Tânăr către împăratul Traian, scrieri ale lui Tacitus (de exemplu, "Anale")... exemplele pot continua.
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #17  
Vechi 09.01.2012, 13:32:03
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Mulți atei susțin că toate ideile și practicile creștine ar fi fost impuse prin violență... De aceea, credeam că și dvs aveți aceeași atitudine, dar mă bucur să constat că nu este așa. :)
Evident ca o parte din ideile si practicile crestine au fost impuse prin violenta, mai ales in istoria timpurie a crestinismului. Violenta nu a fost indreptata doar impotriva ne-crestinilor, ci si impotriva crestinilor din sectele neacceptate ca "oficiale".

Citat:
De ce-i deranjează atât de tare folosirea inițialelor numelui lui Hristos în datarea istorică... nu știu... probabil din cauza incertitudinii lor duhovnicești și intelectuale.
Va rog sa va interesati cam cum sta situatia cu IQ-ul mediu si nivelul de educatie in cazul ateilor fata de religiosi. Si dupa aia putem vorbi despre incertitudini intelectuale.

Datarea istorica referitoare la Iisus e crestina, si e folosita intr-o lume care nu mai pune crestinii mai sus de alte religii sau non-religii. Obisnuiti-va cu asta, se va intampla si in Romania. Nu foarte curand, dar e doar o problema de timp.

Citat:
În schimb, promotorii secularismului practică o intoleranță incredibilă față de creștini, încercând chiar să le limiteze libertatea de exprimare publică a propriilor convingeri religioase.
Serios? Unde? Cand? E vorba doar de:
- libertatea de credinta si religie (adica nu impunerea unei religii altora, fie ca o vreau, fie ca nu)
- oprirea finantarii diverselor biserici si culte din banii Statului (si aici intra si predarea religiei in scolile de Stat, pe banii Statului)

Unde vedeti aici o limitare a exprimarii publice? Eu vad doar biserici cu boxe afara, ca sa ma trezeasca pe mine duminica dimineata la 9, ca vreau sa nu. Si mai vad un Patriarh invitat la sedinta de investire a Guvernului, intr-un Stat laic. Deci despre ce vorbim, mai exact?

Citat:
Creștinismul este, prin definiție, o religie publică, o religie a comuniunii și a mărturisirii. De aceea, creștinii își pot practica religia în deplină libertate, doar manifestându-se drept ceea ce sunt (credincioși ai lui Hristos) atât în public, cât și în spațiul privat.
Din punct de vedere legal si constitutional, e perfect irelevant cat de "public" e caracterul crestinismului. Sa inteleg ca daca maine fondez o religie care spune ca adeptii ei trebuie sa faca sex in public ar fi OK, nu? Ca doar e o valoare fundamentala a religiei mele, pana la urma.

Citat:
Oare cum ar reacționa un francez (este doar un exemplu), dacă i s-ar spune că, în public, îi este interzis să-și vorbească limba maternă, întrucât se află în România și... francez poate fi doar în spațiul privat?
Limba franceza e o unealta de comunicare, nimic mai mult, ca oricare limba. Nu vine cu un worldview propriu, la care vorbitorii de franceza trebuie sa adere. Vorbitorii de limba franceza nu au toti, la gramada, o parere despre conceptul de pacat, si nu au o parere comuna despre viata de apoi. Si nu se razboiesc (virtual sau nu) cu vorbitorii de engleza, considerandu-i eretici.
Analogia Dv. nu are nici un sens.

Citat:
Unul dintre drepturile fundamentale ale omului este dreptul la liberă exprimare!
Correct. Doar ca aveti o problema a intelege diferenta intre "exprimare libera" si "impunere".

De exemplu, predarea ortodoxiei in scolile de Stat, pe banii Statului, nu tine de "exprimare libera".

Citat:
Tocmai de aceea, consider că aceste persoane trebuie să învețe a se accepta reciproc așa cum sunt, cu diferențele specifice ("unitate în diversitate"), neîncercând să-și ascundă convingerile sub pretextul toleranței.
Nimeni nu vorbeste de ascunderea convingerilor. Tocmai pentru ca BBC se adreseaza nu doar crestinilor, vorbim despre adoptarea unui limbaj care sa nu fie ancorat in crestinism. Atata tot.

Citat:
P. S. Cum susțineți că existența istorică a Domnului Iisus Hristos n-ar fi atestată în izvoare extrabiblice? Chiar nu cunoașteți niciun document istoric foarte apropiat de anii vieții pământești ai Mântuitorului, care să-I ateste existența?
Pai nu este. Cel putin nu intr-un numar direct proportional cu caracterul special si miraculos al faptelor sale.

De exemplu, va rog sa imi mentionati o sursa extra biblica si contemporana care vorbeste de invierea mortilor din Ierusalim. Sa fi fost un eveniment atat de obisnuit incat sa nu fi fost consemnat de nimeni?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 09.01.2012, 13:51:38
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Va rog sa va interesati cam cum sta situatia cu IQ-ul mediu si nivelul de educatie in cazul ateilor fata de religiosi. Si dupa aia putem vorbi despre incertitudini intelectuale.
Consideri că certitudinile intelectuale sunt direct proporționale cu IQ-ul? Eu, unul, am cunoscut persoane foarte inteligente, dar cu mari dileme, și persoane mai puțin inteligente cu certitudini de beton.


Citat:
Tocmai pentru ca BBC se adreseaza nu doar crestinilor, vorbim despre adoptarea unui limbaj care sa nu fie ancorat in crestinism. Atata tot.
Limbajul e tributar istoriei. Iar Europa are o istorie creștină, vrem-nu-vrem. Poți să nu crezi în Iisus Hristos, poți să-i negi și existența istorică, însă realitatea e că anii erei noastre au ca punct de plecare nașterea Lui în istorie (acceptată sau nu). Chiar dacă ai spune e.n sau î.e.n., tot nașterea lui Hristos e reperul, doar că ascunzi acest fapt. Falsifici, practic, realitatea.

Last edited by N.Priceputu; 09.01.2012 at 13:57:40.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 09.01.2012, 14:01:12
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Consideri că certitudinile intelectuale sunt direct proporționale cu IQ-ul? Eu, unul, am cunoscut persoane foarte inteligente, dar cu mari dileme, și persoane mai puțin inteligente cu certitudini de beton.
Corect spus. Persoanele inteligente nu simt un disconfort sa spuna "nu stiu" si sa continue sa cerceteze si sa invete, pe cand cele mai putin inteligente/educate prefera raspunsuri "de-a gata". De unde rezulta si explicatia pentru faptul ca religia e mai populara printre oamenii mai putin educati:)

Citat:
Limbajul e tributar istoriei. Iar Europa are o istorie creștină, vrem-nu-vrem. Poți să nu crezi în Iisus Hristos, poți să-i negi și existența istorică, însă realitatea e că anii erei noastre au ca punct de plecare nașterea Lui în istorie (acceptată sau nu). Chiar dacă a-i spune e.n sau î.e.n., tot nașterea lui Hristos e reperul, doar că ascunzi acest fapt.
Din nou, corect. Doar ca eliminarea caracterului religios al punctului de referinta e adresat tuturor, adica si celor care nu ii intereseaza despre Iisus.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 09.01.2012, 14:02:48
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Aceștia ar trebui să-și aleagă un alt punct de referință.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Fiul Omului" - "Cel Vechi de zile" Daniel 7,13 georgeval Din Vechiul Testament 25 25.10.2016 06:31:20
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42