M-am saturat ca Dzeu sa nu auda si sa nu vada!

[loricel]

În prealabil postat de Deviant

Problema ta e modul in care ti-a fost prezentat Dumnezeu. Dar nu e totul vina Lui, adica tu te-ai nascut ca sa te dezvolti ca OM, si pentru asta ai niste incercari in viata prin care trebuie sa treci ( acestea pot fi de orice fel).
Dumnezeu ne-a lasat imperfecti pentru a ATINGE perfectiunea. Vezi tu, daca am crede cu adevarat si am avea cunostintele, care nu le poti obtine doar prin ce zice crestinismul, probabil am putea face si noi ce a facut Iisus, dupa cum si el a spus (si nu cred ca se referea strict la preoti).

*sper sa nu ma ia nimeni cu conceptul "crede si nu cerceta" deoarece stim ca se refera la credinta, pentru ca Dumnezeu nu ne vrea prosti*

La 22 ani am devenit mama. Moment in care toata lumea s-a intors impotriva mea,inclusiv tatal si familia.
Cu cativa ani inainte am incercat sa ma sinucid.
Nu stiu care este motivul supararii tale concrete dar, din expierienta iti spun fii incrincenat sa urasti pacatele tale ,chiar daca toata lumea iti este potrivnica .CU DUMNEZEU NU TE PUNE CA STIE MAI BINE DECAT ORCINE CE E MAI BINE PT. TINE.

În prealabil postat de FireSpirit

Vreau sa va spun ca am inceput sa nu mai cred in Dzeu. Si asta pentru ca vad cum e viata, cum sunt oamenii, ca e prea multa suferinta si prea multa nedreptate. Am fost crestin-ORTODOXA inainte, poate ca si acum incerc sa fiu. Dar pur si simplu nu mai am motive sa cred. Sunt satula de ipocriti si o spun cu cea mai mare onestitate ca cei mai MARI ipocriti am intalnit printre crestini. Asta ma face foarte revoltata. Mi-ar fi placut sa stiu ca exista un Dzeu care vegheaza peste toate si peste toti si va URASC CA SPUNETI CA ANIMALELE N-AU SUFLET. CRED CA ASTA A FOST PRINCIPALUL MOTIV PENTRU CARE AM INCEPUT SA NU MAI CRED! Zilele trecute mama mergea cu tramvaiul, pana s-a auzit un scherlait de caine si tramvaiul s-a oprit. Il calcase. De ce cainele care e un animal NEVINOVAT, PT. CA DZEU NU I-A DAT POSIBILITATEA SA VORBEASCA SI SA RATIONEZE, TRECE PRIN ASTFEL DE CHINURI??? Si oamenii la fel, din experienta proprie pot sa spun ca sunt niste fiinte EGOISTE, FATARNICE, EXTREM DE MARGINITE. N-AU NICIO VINA CA PACATUIESC!

Te inteleg f bine...

Animalele au suflet, asta este clar, sunt mai multe dovezi prin biblie. Ce nu este clar e daca acest suflet este ca al oamenilor, nemuritor. Unii cred ca nu supravietuieste mortii, adica sufletul lor se stinge in momentul mortii ca o lumanarica.
Dar mai este scris in Biblie ca tot ce este aici se va gasi si in rai- copaci, animale, rauri, tot. Si zice si ca natura lor va fi diferita, leul va manca iarba si vca fi bland ca mieii, etc. Ce nu este clar, si este o mare dilema, pt ca nu exista indicii nicaieri: nimeni nu stie daca acestea care se vor face in rai vor fi nou create atunci sau vor fi acestea de pe pamant, inviate acolo, ceea ce ar insemna ca sufletul animalelor, desi inferior sufletului uman, si incapabil de ratiune, este totusi nemuritor, si animalele de pe pamant vor fi si in rai.
Dar nimeni nu stie asta.

Iti inteleg indoielile si inteleg mania legata de nedreptatile facute animalelor... pt toate insa vom da seama... animale nu au pacate, tot raul care li se intampla e din cauza oamenilor, sau sunt cauzate de multimea pacatelor oamenilor, adica raul se rasfrange, si platesc pt el fiintele din jur-oameni sau animale.

Roaga-te Sfantului Modest, care este aparatorul animalelor. Citeste viata lui.
Citeste si viata Sfantului Macarie Alexandrinul, la care animalele isi aduceau puii raniti ca sa-i vindece.
Citeste viata Sfantului Gherasim de la Iordan care a avut un leu sa-l insoteasca pe drumul mantuirii. I s-a facut mila de el si i-a ingrijit o labuta ranita apoi leul nu s-a mai despartit de el. Cand a murit, leul de durere a murit pe mormantul lui.
Citeste viata Sfantului Vlasie, care se retrasese in padure, in pustie, si animalele se adunau la gura pesterii si asteptau sa-si termine Sfantul rugaciunea ca sa vina sa le vindece ranile, si iepurii stateau langa vulpi, si caprioarele langa ursi... asta este starea din rai. A spus Sfantul ca mai bine traieste cu animalele salbatice decat cu oamenii hulitori de Hristos.

Starea de pacatosenie a oamenilor raneste si departeaza animalele. Starea naturala, din rai, dinainte de caderea in pacat este alta, anume ca oamenii au grija de animale, si animalele sunt prietene cu oamenii. Sfintii, care au ajuns la acesta stare au demonstrat asta.

Si oamenii normali, nu sfinti, dar care au intelegerea necesara sa se apropie de animale pot face lucruri incedibile... ai vazut si tu oamenii aia care se joaca cu leii salbatici, sau care se baga in apa cu rechinii si crocodilii si-i ating in diverse puncte sensibile, si-i tin de parca ar lua un copil de manuta.

Si elefantii... despre elefanti in India oamenii stiu de la mosi si strabuni ca sunt blanzi si ajuta oamenii intocmai ca delfinii. Si totusi in ultima vreme elefantii au devenit salbatici si ataca vicios oamenii. De ce?- pt ca oamenii le distrug habitatul si-i omoara. Fiecare elefant in viatza la ora actuala are cel putin o amintire despre cum oamenii i-au macelarit familia, sau amintiri ramase in memoria genetica, ce imprima o ura naturala si inconstienta impotriva omului criminal. Puii de elefanti si chiar adultii au cosmaruri cumplite si nu pot dormi din cauza acestor amintiri- asta am vazut ca povestea o femeie care se ocupa de ingrijirea elefantilor orfani intr=un adapost.

Deci rautatea oamenilor face rau animalelor...

Religia crestina nu este ostila animalelor, dimpotriva. Daca sunt unii care au uitat lucrul asta, nu e vina religiei in sine, ci a acelor indivizi in particular.

Gandeste-te bine...

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Animalele au suflet, asta este clar, sunt mai multe dovezi prin biblie. Ce nu este clar e daca acest suflet este ca al oamenilor, nemuritor. Unii cred ca nu supravietuieste mortii, adica sufletul lor se stinge in momentul mortii ca o lumanarica.
Dar mai este scris in Biblie ca tot ce este aici se va gasi si in rai- copaci, animale, rauri, tot. Si zice si ca natura lor va fi diferita, leul va manca iarba si vca fi bland ca mieii, etc. Ce nu este clar, si este o mare dilema, pt ca nu exista indicii nicaieri: nimeni nu stie daca acestea care se vor face in rai vor fi nou create atunci sau vor fi acestea de pe pamant, inviate acolo, ceea ce ar insemna ca sufletul animalelor, desi inferior sufletului uman, si incapabil de ratiune, este totusi nemuritor, si animalele de pe pamant vor fi si in rai.
Dar nimeni nu stie asta.

am cercetat bine problema. Asta e tot raspunsul la care am putut ajunge. Deci ca au rai sau nu, nu se stie, adica chiar nu e nici un raspuns.
Deci ESTE POSIBIL sa aiba. Pt ca orice decizie ar lua Dumnezeu, stim sigur ca este dreapta. Deci sa nu deznadajduim...

edit: pestii nu au senzori de durere din cate stiu. Deci stia Dumnezeu ce stia cand i-a pus in dezlegarile in posturi...

Iar Dumnnezeu a facut oamenii sa nu manance carne ... decat de peste. Si restul de proteine si alte chestii care ar trebui sa le luam din carne, le gasim foarte bine in oua/lapte, produse secundare, dar pt care nu trebuie sa omoram animalele.

M.Ghandi parca spunea ca daca macelariile ar avea pereti de sticla, nimeni nu ar mai consuma acea carne... dar deh... noi oamenii avem slabiciuni, deci mancam... poti alege insa sa nu mananci. E alegerea fiecaruia.

[Hartford]

În prealabil postat de FireSpirit

Vreau sa va spun ca am inceput sa nu mai cred in Dzeu. Si asta pentru ca vad cum e viata, cum sunt oamenii, ca e prea multa suferinta si prea multa nedreptate. Am fost crestin-ORTODOXA inainte, poate ca si acum incerc sa fiu. Dar pur si simplu nu mai am motive sa cred. Sunt satula de ipocriti si o spun cu cea mai mare onestitate ca cei mai MARI ipocriti am intalnit printre crestini. Asta ma face foarte revoltata. Mi-ar fi placut sa stiu ca exista un Dzeu care vegheaza peste toate si peste toti si va URASC CA SPUNETI CA ANIMALELE N-AU SUFLET. CRED CA ASTA A FOST PRINCIPALUL MOTIV PENTRU CARE AM INCEPUT SA NU MAI CRED! Zilele trecute mama mergea cu tramvaiul, pana s-a auzit un scherlait de caine si tramvaiul s-a oprit. Il calcase. De ce cainele care e un animal NEVINOVAT, PT. CA DZEU NU I-A DAT POSIBILITATEA SA VORBEASCA SI SA RATIONEZE, TRECE PRIN ASTFEL DE CHINURI??? Si oamenii la fel, din experienta proprie pot sa spun ca sunt niste fiinte EGOISTE, FATARNICE, EXTREM DE MARGINITE. N-AU NICIO VINA CA PACATUIESC!

Si daca era un om calcat de tramvai tot asa te revoltai pe Dumnezeu? accidente se intampla, sincer imi pare rau de catel.

În prealabil postat de Hartford

Si daca era un om calcat de tramvai tot asa te revoltai pe Dumnezeu? accidente se intampla, sincer imi pare rau de catel.

Mai, eu o inteleg, se gandeste asa: dureriule omului sunt pt pacate. Dar animalele care nu au pacate de ce sufera? Ca nu e drept!
Sufera pt pacatele noastre, ale oamenilor, asta se intampla... este nedrept asa e, pe lumea asta sunt multe lucruri nedrepte, pt ca e o lume stapanita de pacate si de diavol.
Trebuie sa avem incredere in Dumnezeu si sa cautam luminare de la Sfintii lui, care cu viata lor au aratat oamenilor care este starea omului din rai, dinainte de pacat...

"Mare este Dumnezeu!"

[moldoveanu]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Mai, eu o inteleg, se gandeste asa: dureriule omului sunt pt pacate. Dar animalele care nu au pacate de ce sufera? Ca nu e drept!
Sufera pt pacatele noastre, ale oamenilor, asta se intampla... este nedrept asa e, pe lumea asta sunt multe lucruri nedrepte, pt ca e o lume stapanita de pacate si de diavol.
Trebuie sa avem incredere in Dumnezeu si sa cautam luminare de la Sfintii lui, care cu viata lor au aratat oamenilor care este starea omului din rai, dinainte de pacat...

"Mare este Dumnezeu!"

Si cand mananci friptura sau pui te gandesti la cat sufera animalele alea?
Si ouale sunt facute de gaini care stau in baterii inghesuite. Si vacile sunt mulse cu pompele alea care le produc dureri mari (imagineaza-ti cum ti-ar pune tie doua pompe pe sfarcuri si ai vrea sa tipi de durere dar nu ai putea). Sau cum se insemneaza cu fierul rosu si li se strapung urechile.

Si de fiecare data cand platesti la magazin pentru acele produse tu de fapt votezi pt acest sistem. Il validezi. Cred ca la acest tip de ipocrizie se referea.

@FireSpirit: sunt curios daca mananci animale...

În prealabil postat de moldoveanu

Si cand mananci friptura sau pui te gandesti la cat sufera animalele alea?
Si ouale sunt facute de gaini care stau in baterii inghesuite. Si vacile sunt mulse cu pompele alea care le produc dureri mari (imagineaza-ti cum ti-ar pune tie doua pompe pe sfarcuri si ai vrea sa tipi de durere dar nu ai putea). Sau cum se insemneaza cu fierul rosu si li se strapung urechile.

Si de fiecare data cand platesti la magazin pentru acele produse tu de fapt votezi pt acest sistem. Il validezi. Cred ca la acest tip de ipocrizie se referea.

da, ma gandesc, de aia mananc doar carne de peste si oua si lapte cumpar de la tzarani (laptele la sticla, ouale nemarcate,etc), sau aduc de la ai mei de la tzara cateodata. N-am crapat de foame niciodata pana acum, o duc excelent. Se poate.

[roryta]

va certati? chiar si aici?

credeam ca daca voi intra prin zona asta, voi avea parte numai de... lapte si miere...

observ ca nu-i chiar asa..

[Dumitru73]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

da, ma gandesc, de aia mananc doar carne de peste si oua si lapte cumpar de la tzarani (laptele la sticla, ouale nemarcate,etc), sau aduc de la ai mei de la tzara cateodata. N-am crapat de foame niciodata pana acum, o duc excelent. Se poate.

dar si cand o sa avea probleme ...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de FireSpirit

Vreau sa va spun ca am inceput sa nu mai cred in Dzeu. Si asta pentru ca vad cum e viata, cum sunt oamenii, ca e prea multa suferinta si prea multa nedreptate.

Cel mai greu de pătruns verset din toată Biblia este pentru mine "Să facem om după chipul şi după asemănarea noastră."

În clipa în care Dumnezeu S-a hotărît să creeze omul, a ştiut ce va alege omul. A ştiut ce va fi cu fiecare dintre noi, dar totuşi ne-a făcut. Ne-a înzestrat cu libertate, să facem ceea ce vrem, indiferent dacă încălcăm sau nu voia Lui cea bună. Indiferent dacă răul pe care omul l-a îmbrăţişat atrage suferinţa şi moartea. Stau şi meditez uneori: cum este posibilă lumea aşa cum o ştim, cu necazurile şi cu relele ei? De ce ne-a dat Dumnezeu atîta libertate? Răspunsul care-mi vine automat în minte sună cam aşa: Domnul nu ne-a limitat viaţa numai la existenţa asta tristă, ci ne-a dăruit veşnicia. Fie buni, fie răi, fie buni şi răi, noi vom trăi pentru totdeauna. Moartea va fi o trecere la altceva, apoi numai Domnul ştie ce va fi. Dar sînt sigur că El are planuri veşnice cu fiecare dintre noi. Dialogul Său cu noi nu va înceta nici în Rai, nici în Iad. Fără să cad în apocatastază, sper că vecii vecilor vor însemna o serie infinită de treceri spre starea de mai bine, de apropiere de Dumnezeu chiar şi a celor care nu se mîntuiesc de cel rău, dar totul numai şi numai cu condiţia respectării libertăţii fiecărei fiinţe în parte.

Deci dragă FireSpirit, dacă viaţa s-ar rezuma doar la cei cîţiva ani tereştri, viaţa ar fi un fel de glumă proastă cu final tragic. Da, lumea e nebună şi oamenii corupţi, dar asta e alegerea noastră. Dacă Dumnezeu ar fi creat o lume de fiinţe lipsite de libertate, atunci ar fi fost o lume moartă populată cu marionete manevrate de Cineva. Dar noi trebuie că avem un Creator Care ne-a făcut după modelul Său propriu, adică raţionali, cu voie proprie, capabili de sentimente, veşnici şamd. Aceste atribute sînt valabile pentru orice lume creată de Dumnezeu, nu numai pentru noi, oamenii. Aşa credem noi, ortodocşii.

Faptul că omul a acceptat căderea de partea celui viclean, adică despărţirea de Dumnezeu, asta e alegerea omului, nu e răspunderea Creatorului. Faptul că există suferinţă în această viaţă nu l-a împiedicat pe Domnul să vină şi să-Şi ia crucea ca să ne dea a doua şansă de revenire la condiţia dintîi şi chiar la mai mult de atît. Nu uita însă că suferinţa fizică e vremelnică, dacă aici te poticneşti. În veşnicie nu va mai fi suferinţă pentru nimeni, nici pentru cei răi. Cei din Iad vor avea un disconfort existenţial care ne depăşeşte imaginaţia, dar nu va fi tortură fizică, poţi fi sigură de asta. Nedreptatea despre care vorbeşti va fi izolată undeva la etajul -10 al existenţei, pentru că avem un Judecător drept Care va avea grijă de asta.

Cît despre sufletele animalelor, dintre atributele enumerate mai sus ele nu au decît capacitatea de a avea sentimente. Tot au şi ele ceva din modelul divin, poate darul cela mai important, adică posibilitatea de a iubi. Ceea ce nu-i puţin, nu?