Prietenie

[zaharia_2009]

În prealabil postat de LittleSparrow

Iertare, dar nu înţeleg, cum adică să te oblige?
Vreţi să spuneţi, să ne convingă se 'ne obligăm' singuri.
Vă referiţi poate, la ascultare?
Căci sacrificiul trebuie să fie voluntar...

Nu am vorbit la figurat ci direct !

Pe duhovnic ca si pe medic , ca si pe profesorul meditator, ca si mecanicul care iti ingrijeste masina ta si ca multi, multi altii de care depinde existenta noastra , deci pe acestia ii cautam noi , deoarece avem nevioie de ei si nu invers .
De asemenea trebuie inteles si facuta deosebirea f. clara intre spovadari si duhovnici . Pe cita vreme primii te desleaga de pacate si iti ingaduie tie cite si mai cite respectind canoanele lui personale si nu pe cele care ar fi trebuit sa le invete in facultate cuvint cu cuvint dar nu a facut-o,care te obisnuieste cu o viata duhovniceasca lejera in care in loc de a sporii duhovniceste de la vreme la vreme tu tot asa esti astazi precum si acum 15 ani ... ceilalti, adica duhovnicii imbunatatiti, sunt cei care iti conduc viata duhovniceasca , care te invata sa fi ostasul lui Hristos in permanenta ducind doar lupta cea buna , care iti arata crucea ta oglindita in pacatele si patimile spovedite si te pune cu hotarire si tarie sa o ridici si sa o porti cu barbatie .
Un duhovnic imbunatatit are sute si mii de fii duhovnicesti si inca de pe la inceputurile spovedirii tale la el iti pune in vedere ca daca nu ai de gind sa-i respecti sfaturile si sa-ti schimbi viata el nu te mai primeste si sa mergi la spovadari . Duhovnicul nu voieste raul fiului duhovnicesc dar nici nu se joaca cu el ci ia viata si modul de traire in duh si adevar al ei in modul cel mai serios . Daca el te desleaga de pacate si tu iar cazi in aceleasi (ca de , nu te poti lasa de fumat asa usor, si nici de sprit nu te poti lasa ca de , doar te-a costat ani si bani multi ca sa te inveti cu acestea , si nici de desfrinare nu vrei sa te lasi cu una, cu doua ca de, e vorba de marea placere la care trebuie sa renunti ...si in felul acesta si cu celelalte pacate !) si tot procedeaza asa cu tine, ani la rind, atunci aceasta facere nu se cheama decit pierdere de vreme ori duhovnicii tari nu au timp de-a joaca cu duhovnicia .
De aceea am afirmat ca am vorbit la propriu, ca sa te oblige sa duci viata din ce in ce mai buna si nu sa traga de tine ca de o mortaciune de pisic .
Viata curata o doreste in primul rind penitentul , el o cauta, de aceea cauta si un duhovnic iscusit si de aceea vrea categoric sa o rupa cu pacatu si sa-si conduca viata dupa cuvintul unui imbunatatit cu adevarat .
Crezi ca daca te duci de 2-3 ori la un medic , sau la oricare din meseriasii care i-am insirat mai sus, dar tu nu faci ce zice el , crezi deci ca mai sta sa piarda timpul cu tine ? asta arata ca defapt tu nici nu iti doresti lucruri serioase , decit pierdere de vreme , ori vremea mintuirii, adica timpul, este f. scump , nu se iroseste pe nimic !!

Deci duhovnicul adevarat , bun , este cel care nu iti permite tie sa te joci de-a spovedania : daca nu asculti si nu implinesti ceea ce spune el , repede te trimite la spovadari ... si acolo gasesti tot ce vrei tu : indulgenta multa, iertare indelungata , toleranta vietii in orice fel ar fi ea (ca de, toti suntem pacatosi , nu ..????) s.a.m.d.
Nu degeaba spunea gheronul Cleopa ca cu asemenea spovadari mergem drept in fundul iadului , cu ei de-impreunelea !


Deci am vorbit in sensul cel mai direct despre a fi obligat !!

Daca te obliga si tu nu vrei ... ce crezi ca se va intimpla ??
Crezi ca va plinge el, sau ca se va necaji cumva tot el ??? Glumesti !!! Cred ca in cazul acesta s-a uitat care ce interes are. Aici nu este loc si timp de manierisme, fineturi, socializari, sau de bonjourism !! Patimile si ispititorul sunt lucrui extrem de adevarate iar iadul duhneste de oameni care au mustit de intentii bune dar care nu au facut nimic , asemenea satanei care si ea stie ca exista Dumnezeu dar care nu vrea sa i se supuna !

In esenta lucrurile se traduc astfel : daca voiesti sa faci ce-ti spun eu bine , daca nu du-te si cauta pe altul care-ti este pe plac !

[glykys]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ce ai face daca ati fi in locul meu? Ai metine relatia cu ei sau ai cauta un alt cerc de prieteni?

Si una, si alta. As mentine relatia de prietenie cu ei, dar nu as atinge subiecte duhovnicesti (si nici ei banuiesc ca nu fac asta), in acelasi timp, as incerca sa imi fac si un grup de prieteni ortodocsi, de la care sa am ce invata.

Te departezi de ei doar daca vor sa te atraga in grupul lor "ocult", atata tot. Sunt pe o cale gresita, dar ei nu constientizeaza, nu trebuie sa ii parasesti doar pentru ca tu L-ai gasit pe Hristos si ei nu. Ti-as sugera sa nu incerci sa ii convertesti, pentru ca e foarte posibil sa dai chix, ci sa le propovaduiesti credinta ortodoxa nu prin vorbe, ci prin fapte, prin atitudinea ta de zi cu zi fata de ei si fata de altii...

Iata ce zice par. Paraian:

"-Care trebuie sa fie comportamentul unui credincios fata de un eretic sau fata de unul care e certat cu morala Bisericii?
-Draga, CU BUNAVOINTA. Noi n-avem pe nimeni de exceptat, pe nimeni de exclus. Imprtant este sa ne tinem la distanta, in sensul asta, sa nu ne influenteze. Si ca sa ne intelegem ca oamenii, luam in consideratie numai lucrurile care tin de credinta comuna, sa zicem. N-are rost sa te pui in discutii... Sunt unii care cauta situatii din astea. Sf. Ap. Pavel zice ca de omul eretic sa te feresti (Tit, 3,10). Dar in viata sociala sunt oameni care au in familia lor astfel de persoane,si atunci cum sa iiexcluda, cum sa ii ocoleasca? Asa incat facem ce putem, in conditiie noastre. E un banc potrivit caruia protestantii si catolicii, cand se intalnesc, ca sa nu se certe, vorbesc despre fotbal."

"Draga, in general, cand e vorba de o prietenie, nu se pun probleme de nationalitate, de religie etc. E adevarat ca e bine ca prieteniile sa includa tot ce e pozitiv. [...] Daca prietenia este cumva in afara de chestiuni religioase - doar stiti ca sunt atatia oameni care nu pun problema religioasa, in general, nu numai cand e vorba de prieteni sau neprieteni - nu se pune problema,adica te imprietenesti cu cineva care e cum e, iar daca te potrivesti cu el, nu se mai pune problema aceasta, a credintei. In sfarsit, oamenii vad ce pot face..."

Va multumesc pentru sfaturile voastre. Fiecare din ele imi sunt de folos. Un lucru pentru mine era cert ca nu trebuie sa renunt, dar se pare ca aceasta este o incercare, iar acest gand ar fi trebuit sa il alung inainte de a deschide topicul...probabil ca am avut nevoie si de sfaturile dumneavoastra de a ma intari.
As da dovada de lasitate renuntand la ei....as fi dovedit de fapt ce "prieten" le sunt eu. Ei au nevoie de mine.....si intradevar ma straduiesc prin rugaciuni, prin purtarile mele sa-i aduc mai aproape de Dumnezeu si de Adevar.

Doamne ajuta !

Am o intrebare care nu are legatura cu topicul. Observ la majoritatea ca lasa citate sub acea linie "foot note". Daca e cineva disponibil va rog sa-mi lase o explicatie ...cum se procedeaza sa scrii acel mesaj sub linia respectiva?

În prealabil postat de ovidiu b.

Am o intrebare care nu are legatura cu topicul. Observ la majoritatea ca lasa citate sub acea linie "foot note". Daca e cineva disponibil va rog sa-mi lase o explicatie ...cum se procedeaza sa scrii acel mesaj sub linia respectiva?

Ti-am trimis un mesaj privat, ca sa nu fim off topic .

[Veronica 18]

E frumoasa prietenia voastra in sensul ca, mai multe persoane cu convingeri si credinte diferite, reusesc sa se respecte si sa se inteleaga chiar daca merg pe drumuri diferite. Iisus a spus sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. Deci nu-ti parasi prietenii, dar ramai ferm in credinta ta. Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu de mult timp am inceput sa ma apropiu mai mult de Biserica si credinta. Intamplarea face ca unii din prietenii mei sa aleaga alte cai: doi dintre ei merg la Gnoza, unul merge la Prananadi (pe scurt au la baza reincarnarea si calatoriile in vis sau meditatie), iar unul dintre ei nici nu vrea sa auda de discutii despre credinta. Eu sunt constient ca ceea ce fac ei nu e bine si ca e o ratacire de a lor (nici eu nu sunt mai presus decat ei, dar acum ma straduiesc). Cand ma intalnesc cu ei, prezenta lor imi este draga, dar practicile lor, modul lor de gandire si modul lor de traire a vietii ma tin departe de ei. Doresc sa precizez ca ei nu sunt rau intentionati adica ei chiar vor sa avanseze spiritual (cei care merg la Gnoza si Prananadi). Faptul ca dau mana cu ei, ne sarutam prieteneste si ne strangem in brate, iar ei nu slujesc Biserici lui Hristos, au trezit in mine interesul de a deschide acest topic.

Ce ai face daca ati fi in locul meu? Ai metine relatia cu ei sau ai cauta un alt cerc de prieteni?

Relaţia Poporului Ales cu Dumnezeu a fost una plină de suişuri şi coborâşuri. Vedem asta în Exod, vedem în Profeţi, dar nicăieri nu vedem mai evident acest lucru ca în Regi. Periodic, evreii sufereau de alunecare şi de apostazie aproape generală, în care se jertfea la zei şi se folosea vrăjitoria. Dumnezeu îi corecta cu câte o urgie sau cu câte o ameninţare. După tribulaţiile de rigoare, Poporul lui Dumnezeu revenea la practicile monoteiste. Urma o perioadă de pace şi prosperitate, după care ciclul se relua. Oameni foarte stimabili au păţit-o şi chiar cel mai înţelept om de pe pământ, Solomon, nu a făcut excepţie.
Deci, să învăţăm de la lecţiile istoriei ! Privind locul unde suntem, vedem că ne aflăm într-o perioadă de coborâş. Diavolul nu se mulţumeşte să răpească aici un suflet, acolo altul. El vrea adoraţie publică, vrea să i se aducă închinare ca unui dumnezeu. A vrut asta dintotdeauna, a manevrat mereu lumea în acest sens. Cu atotştiinţa Sa şi perfecta cunoaştere a naturii omeneşti, Dumnezeu a aşezat porunca "să nu ai alţi dumnezei în afară de Mine!" în poll-position. Dar oamenii au uitat porunca 1, aşa cum le-au uitat şi pe celelalte. Setea spirituală este săpătă în inima omului (este virtute infuză), dar mulţi caută să se adape pe coclauri şi nu de la izvorul apei vii. Dezorientarea diabolică este aceea care îi face pe oameni mai degrabă să creadă în Prana, în metemsomatoză, în Quetzalcoatl sau în OZN-uri venite fix din Constelaţia Andromeda decât în Dumnezeu care S-a făcut om pentru ca oamenii să se îndumnezeiască.
Faţă de aceştia, mai ales dacă vă leagă o prietenie şi un trecut comun, aveţi o mare responsabilitate. Alături de prietenii dv trebuie să fiţi la bine şi, mai ales, la greu. Nu-i abandonaţi. Ajutaţi-i. Ajutaţi-i cu rugăciunile; ţinând pentru ei post şi dând acatist. Ajutaţi-i învăţându-i: nu magisterial, nu făcând cu ei cateheză de tip "ne-am adunat aici ca să discutăm despre porunca 1". Dar, aici o vorbă bine aşezată, acolo un exemplu biblic, sunt lucruri care i-ar putea pune pe gânduri şi i-ar putea face să caute unde nu au căutat. Dar cel mai mult, ajutaţi-i cu exemplul personal al unei vieţi de credinţă şi în ascultare faţă de Domnul. Vă spun din proprie experienţă: nimic nu are, nici pe departe, puterea de convingere a unei vieţi exemplare. Eu m-am întors la Domnul după ce am aflat că toţi cei 12 episcopi ai unei Biserici au preferat să putrezească de vii prin închisori decât să facă un mic compromis: să semneze o bucată de hârtie în care nu credeau. Citisem şi până atunci Biblia şi tot felul de cărţi de teologie, adică de teorie despre Dumnezeu. Ceea ce m-a aşezat pe altă traiectorie decât aceea pe care mă îndreptam au fost exemplele practice de sfinţenie ale unor oameni care au dovedit ceea ce predicau: "credinţa noastră este viaţa noastră".

Cu frăţietate în Cristos,
M.D.

[AlinB]

Important este ca in timp sa-i influentezi tu pe ei si nu invers.

Daca se intampla invers, prietenia nu mai e sanatoasa, utila, ci dimpotriva.

[GLAdoS]

În prealabil postat de AlinB

Important este ca in timp sa-i influentezi tu pe ei si nu invers.

Daca se intampla invers, prietenia nu mai e sanatoasa, utila, ci dimpotriva.

Serios, numai el are voie sa-i influenteze? Detaliaza in ce sens trebuie sa-i influenteze el si ei nu, si de ce invers prietenia nu mai e sanatoasa/utila...

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Important este ca in timp sa-i influentezi tu pe ei si nu invers.

Daca se intampla invers, prietenia nu mai e sanatoasa, utila, ci dimpotriva.

Cred ca asta ar fi un sfat util si pentru mine.
Dar stiti bine ce-am patit cand am incercat...S=a intamplat exact pe dos, am ajuns eu sa ma indoiesc de propriile convingeri. Nici acum nu mi-am revenit pe deplin.