"EU sunt invierea si viata"

[Mihai36]

În prealabil postat de grasu77

Userul "delia31" aducea in discutie versetul din Ioan 11:25 (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=132) pe un topic inchis.

In acel verset, Mantuitorul spune:
"Eu sunt invierea si viata; cel ce crede în Mine, chiar daca va muri, va trai."

La ce credeti ca face referire acest verset (si altele asemanatoare, care vorbesc despre inviere si viata)? La viata celor inviati din morti sau la viata celor morti (neinviati)?

Eu cred ca Mantuitorul ne vorbeste despre invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. Gresesc?

Bineinteles ca nu este vorba doar de credinta si atit. Este vorba de credinta in desavirsire prin nazuirea ei. Este vorba de a urma invatatura Sa mergind astfel pe cale.
In orice fel am intelege oricum vom trai daca nazuim si daca din citi-va taleri duhovnicesti facem mai multi.

Colegul care a intrebat despre starea lui Iisus in mormint probabil stie ca El in acele 3 zile nu a fost in trupul mort ci a mers in diferite locuri (desi El este omniprezent) inclusiv in locuinta mortilor unde se pare ca a stat de vorba cu ei vestind ce era de vestit.

Cei care scapa cu viata in urma Judecatii vor avea parte de viata vesnica daca vor avea norocul sa invie mai nainte de trecerea miilor de ani pentru ca nemaifiind nimic rau nici motive de moarte spirituala nu vor mai fi asa incit ramine o singura directie -cea buna-pe care se va merge cu usurinta pina la capatul ei la desavirsirea deplina necesara.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihai36

Colegul care a intrebat despre starea lui Iisus in mormint probabil stie ca El in acele 3 zile nu a fost in trupul mort ci a mers in diferite locuri (desi El este omniprezent) inclusiv in locuinta mortilor unde se pare ca a stat de vorba cu ei vestind ce era de vestit.

Dar în ce fel de trup a fost? A fost într-un "trup viu"? Asta ar presupune că a înviat (ante festum)...
Ori aţi vrut să spuneţi că a fost într-un "trup spiritual"? În acest caz ne încurcăm mai rău... Aceşti termeni sună groaznic de antagonici: trup spiritual şi spirit trupesc. Căci se pare că în teologia ortodoxă "sufletele" celor decedaţi sunt conştiente şi au caracteristici trupeşti...

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar în ce fel de trup a fost? A fost într-un "trup viu"? Asta ar presupune că a înviat (ante festum)...
Ori aţi vrut să spuneţi că a fost într-un "trup spiritual"? În acest caz ne încurcăm mai rău

Trupul lui Iisus a ramas in mormant, insa in tot acest rastimp El a continuat sa fie unit ipostatic cu sufletul (de natura divina), legatura dintre trup si suflet s-a pastrat, chiar daca pentru un timp cele doua elemente componente ale Persoanei Lui Hristos se aflau separate. Ceea ce tine de natura umana, trupul, era neinsufletit, natura divina a lui Hristos era vie, deci nu putem spune ca El ,ca si om era viu, El a inviat ca si om a 3-a zi, cand cele doua naturi s-au contopit din nou.

Căci se pare că în teologia ortodoxă "sufletele" celor decedaţi sunt conştiente şi au caracteristici trupeşti..

Prin suflet trupesc se intelege sufletul care pastreaza legaturi cu viata trupeasca , adica pastreaza constiinta de sine a omului . Pentru ortodocsi moartea e o trecere spre o alta stare de existenta, sufletul se desparte de trupul inert/mort, ce ramane in tarana si se descompune, in timp ce sufletul e viu, constient.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Prin suflet trupesc se intelege sufletul care pastreaza legaturi cu viata trupeasca , adica pastreaza constiinta de sine a omului . Pentru ortodocsi moartea e o trecere spre o alta stare de existenta, sufletul se desparte de trupul inert/mort, ce ramane in tarana si se descompune, in timp ce sufletul e viu, constient.

Interesantă perspectivă, n-am idee dacă este şi întrutotul ortodoxă... anyway pentru mine e clar că nu e biblică. Iar pe dumneavoastră n-ar trebui să vă deranjeze opinia mea deoarece oricum nu vă ghidaţi după conceptul Sola Scriptura.

[ioanna]

Biblia sustine ca exista viata vesnica dupa moarte. Despre “sufletul dupa moarte” aflam din profetiile Sfintilor Parinti. Nu doar ortodocsii cred in viata dupa moarte, intr-o judecata particulara a lui Hristos, cand se decide soarta sufletului pana la judecata universala, cand “cei drepti vor invia” trupeste. La fel cred si catolicii.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar în ce fel de trup a fost? A fost într-un "trup viu"? Asta ar presupune că a înviat (ante festum)...
Ori aţi vrut să spuneţi că a fost într-un "trup spiritual"? În acest caz ne încurcăm mai rău... Aceşti termeni sună groaznic de antagonici: trup spiritual şi spirit trupesc. Căci se pare că în teologia ortodoxă "sufletele" celor decedaţi sunt conştiente şi au caracteristici trupeşti...

Tricessimus, tot am vrut sa te intreb o chestie dar am tot uitat.

Cum numiti voi sufletul unui om care prin credinta in Hristos L-a primit in el pe Duhul Sfant? Viu sau mort?

Ce se intampla cu sufletul unui asemnea om dupa ce se ,,dezbraca,, de trup ? Duhul Sfant se retrage din acel suflet ramanand gol de Viata pe care i-o dadea Duhul Sfant?
De ce se retrage Duhul Sfant din suflet in afara de pricina de pacat, dupa ce omul a trecut dincolo? Stiut fiind ca asta inseamna moartea – adica despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

Voi sustineti ca sufletul omului nu are constiinta de sine statatoare si nu poate vietui decat in trup.
Cum se explica faptul ca ingerii (atat cei buni, cat si cei rai) ca fiinte pur spirituale fara trupuri, se manifesta, sunt constiente de sine, cei buni au diverse misiuni, cei rai incurca itele, dar totusi se pot mainfiesta chiar si fara trupuri materiale?
Cum pot ingerii, desi nu au trupuri sa se manifeste, dar Hristos nu s-a putut manifesta atunci cand a murit (ca om) si a ramas inconstient?

Si inca ceva: care e explicatia AZ7 la faptul ca omul, atunci cand sufletul i se desparte de trup, intra intr-o stare de inconstienta, neantizare, anestezie, nefiinta, in timp ce demonii, desi sunt fapturi fara trupuri, isi vad nestingheriti de perversiunile lor, fara ca Dumnezeu sa-i neantizeze rand pe rand si pe ei?

In conceptia adventista demonii sunt fiinte Vii sau moarte?
Dar ingerii ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Tricessimus, tot am vrut sa te intreb o chestie dar am tot uitat.

Cum numiti voi sufletul unui om care prin credinta in Hristos L-a primit in el pe Duhul Sfant? Viu sau mort?

Mântuit. Sufletul este fiinţa umană vie, persoana, cu trup, suflare de viaţă, gândire, simţire. Aceasta înseamnă în Scriptură suflet. Nu o entitate ce poate trăi şi simţi separată de corp şi plutind invizibil undeva în eter. Exemplu: apostolul Pavel spune despre corabia cu care călătorea:

"Şi eram în corabie, de toţi, două sute şaptezeci şi şase de suflete." (Fapte 27,37)

Crezi cumva că Pavel descrie o corabie cu 276 de fantome, plutind în derivă în Triunghiul Bermudelor? Nu, ci pur şi simplu pe corabie erau 276 de oameni vii (chiar dacă erau morţi de oboseală).

În prealabil postat de delia31

Ce se intampla cu sufletul unui asemnea om dupa ce se ,,dezbraca,, de trup ? Duhul Sfant se retrage din acel suflet ramanand gol de Viata pe care i-o dadea Duhul Sfant?
De ce se retrage Duhul Sfant din suflet in afara de pricina de pacat, dupa ce omul a trecut dincolo? Stiut fiind ca asta inseamna moartea – adica despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

Cum reuşeşti să operezi cu noţiuni spirituale într-un mod atât de materialist? "Umplerea" şi "golirea" aceasta cu Duhul Sfânt nu se realizează mecanic. Fără a mai pune la socoteală că crearea fiinţei umane s-a realizat într-un mod atât de minunat şi misterios.

În prealabil postat de delia31

Voi sustineti ca sufletul omului nu are constiinta de sine statatoare si nu poate vietui decat in trup.

Nu cred că ai înţeles bine. Omul nu are suflet, el este un suflet.

[NeInocentiu]

In Noul Testament cel putin, "mort" nu are tot timpul aceeasi semnificatie (Iisus ii spune cuiva sa lase mortii sa isi ingroape mortii lor). Oare cuvantul "suflet" are tot timpul aceeasi semnificatie in Biblie ?

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mântuit. Sufletul este fiinţa umană vie, persoana, cu trup, suflare de viaţă, gândire, simţire. Aceasta înseamnă în Scriptură suflet. Nu o entitate ce poate trăi şi simţi separată de corp şi plutind invizibil undeva în eter. Exemplu: apostolul Pavel spune despre corabia cu care călătorea:

"Şi eram în corabie, de toţi, două sute şaptezeci şi şase de suflete." (Fapte 27,37)

Crezi cumva că Pavel descrie o corabie cu 276 de fantome, plutind în derivă în Triunghiul Bermudelor? Nu, ci pur şi simplu pe corabie erau 276 de oameni vii (chiar dacă erau morţi de oboseală).

Cum reuşeşti să operezi cu noţiuni spirituale într-un mod atât de materialist? "Umplerea" şi "golirea" aceasta cu Duhul Sfânt nu se realizează mecanic. Fără a mai pune la socoteală că crearea fiinţei umane s-a realizat într-un mod atât de minunat şi misterios.

Nu cred că ai înţeles bine. Omul nu are suflet, el este un suflet.

Deci, un rezumat pana acum la ce spui, incercand elegant sa te eschivezi: un om care L-a primit pe Duhul Sfant nu e nici viu, nici mort, ci e mantuit.
Un om mantuit poate fi altfel decat viu?
Apostolul Pavel, in timpul vietuirii lui in trup, il primise pe Duhul Sfant in el?
E Duhul Sfnt Cel ce da omului Viata?
S-a impartasit apostolul Pavel cat inca vietuia pe pamant de Viata izvorata din Duhul Sfant ?
Daca raspunsul tau e afirmativ, care e motivul pentru care atunci cand apostolul a murit, Duhul Sfant nu ii mai da Viata (nu biologica, ci harica), ci il lasa in inconstienta? E apostolul Pavel mantuit? Daca raspunzi afirmativ, atunci cum se poate ca un om mantuit sa nu-L simta constient pe Dumnezeu?

Cum de demonii, care sunt fiinte spirituale FARA TRUPURI, sunt constienti si se pot manifesta dar omul credincios -creat dupa chipul lui Dumnezeu devine prin moarte inconstient si nu simte nimic ?

Te-am mai intrebat: ce fel de fapturi sunt demonii? vii sau moarte?

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Userul "delia31" aducea in discutie versetul din Ioan 11:25 (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=132) pe un topic inchis.

In acel verset, Mantuitorul spune:
"Eu sunt invierea si viata; cel ce crede în Mine, chiar daca va muri, va trai."

La ce credeti ca face referire acest verset (si altele asemanatoare, care vorbesc despre inviere si viata)? La viata celor inviati din morti sau la viata celor morti (neinviati)?

Eu cred ca Mantuitorul ne vorbeste despre invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. Gresesc?

Nu stiu daca omiti intentionat, dar era vorba si de versetul imediat urmator, in special cuvintele lui Hristos ,, in veac nu va muri,,. Nu stiu ce inseamna pt. AZ7 cuvintele ,,in veac,,, dar pt. ortodocsi si oricine altcineva, inseamna ,,niciodata,,. Desigur, Hristos nu se refera la moartea biologica a trupului, ci la despartirea sufletului de Dumnezeu, caci asta inseamna moartea.

Ioan 11, 26 Biblia ortodoxa- editia sinodala
,,Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?,,

Pt. ortodocsi asta inseamna - oricine va crede ca Hristos e Dumnezeul care si-a luat fire de om pt. a ne ,,transfera,, noua fiecaruia in parte firea asta umana refacuta, reparata, restaurata, fara ruptura creata de pacat, deci oricine va face ce a zis Hristos prin toate cuvintele Lui, in special, prin ,, oricine mananca Trupul Meu, are viata vesnica si de nu veti manca Trupul Meu nu veti avea VIATA in voi,, , deci oricine Il ia in fiinta lui (atat in trup cat si in suflet) pe CEL-CE-ESTE-VESNIC-VIU si va trece dincolo, avandu-si pacatele marturisite si caite, acela are in el Viata (nu biologica, ci cea izvorata din El), adica pe Insusi Hristos si nu mai are cum sa fie in afara Vietii si sa mai moara sufleteste (moartea sufletului e despartirea de Dumnezeu cauzata DOAR de pacatele necaite si ramase neiertate).

Biblia Ortodoxa –versiunea anania,,tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“

Biblia- traducerea cornilescu
Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri niciodata. Crezi lucrul acesta?"

Biblia Sacra Vulgataet omnis qui vivit et credit in me non morietur in aeternum credis hoc


New American Standard Bible
and everyone who lives and believes in Me will never die. Do you believe this?"

King James Bible
And whosoever liveth and believeth in me shall never die. Believest thou this?

American King James Version
And whoever lives and believes in me shall never die. Believe you this?

American Standard Version
and whosoever liveth and believeth on me shall never die. Believest thou this?

Douay-Rheims Bible
And every one that liveth, and believeth in me, shall not die for ever. Believest thou this?

Darby Bible Translation
and every one who lives and believes on me shall never die. Believest thou this?

English Revised Version
and whosoever liveth and believeth on me shall never die. Believest thou this?

Webster's Bible Translation
And whoever liveth, and believeth in me, shall never die. Believest thou this?

World English Bible
Whoever lives and believes in me will never die. Do you believe this?"

Young's Literal Translation
and every one who is living and believing in me shall not die -- to the age;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα• πιστεύεις τοῦτο;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Greek Orthodox Church
ὁ πιστεύων εἰς ἐμὲ, κἂν ἀποθάνῃ, ζήσεται• καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα. πιστεύεις τοῦτο;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα• πιστεύεις τοῦτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα. πιστεύεις τοῦτο;

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Textus Receptus (1550)
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Textus Receptus (1894)
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 11:26 Greek NT: Westcott/Hort
και πας ο ζων και πιστευων εις εμε ου μη αποθανη εις τον αιωνα πιστευεις τουτο

John 11:26 Hebrew Bible
וכל החי אשר יאמין בי לא ימות לעולם התאמיני זאת׃

Latin: Biblia Sacra Vulgata
et omnis qui vivit et credit in me non morietur in aeternum credis hoc

Juan 11:26 Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Crees esto?

Juan 11:26 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos (©2005)
y todo el que vive y cree en Mí, no morirá jamás. Crees esto?"

Juan 11:26 Spanish: Reina Valera (1909)
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. Crees esto?

Juan 11:26 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. Crees esto?

Juan 11:26 Spanish: ModernY todo aquel que vive y cree en mí no morirá para siempre. Crees esto?

Jean 11:26 French: Louis Segond (1910)
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Jean 11:26 French: Darbyet quiconque vit, et croit en moi, ne mourra point, jamais. Crois-tu cela?

Jean 11:26 French: Martin (1744)
Et quiconque vit, et croit en moi, ne mourra jamais; crois-tu cela?

Jean 11:26 French: Ostervald (1744)
Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Johannes 11:26 German: Luther (1912)
und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?
Johannes 11:26 German: Luther (1545)
und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubest du das?


Prin urmare, orice discutie pe tema asta, daca se doreste a fi constructiva si nu doar un dialog al surzilor, trebuie musai sa porneasca de la intrebarea lui Hristos ,,oricine crede in Mine, NU VA MURI IN VEAC. CREZI TU ACEASTA?,,

Cred adventistii in cuvintele lui Hristos ca cei ce mananca real (nu simbolic) Trupul lui Hristos au VIATA in ei, prin urmare, doar daca savarsesc iar pacate si nu primesc iertarea pana la sfarsitul vietii trupului, se rup de Cel-ce-este-Viata?

Cred adventistii in cuvintele lui Hristos: ,,cel ce crede în Cel ce M-a trimis are viaţă vesnica (vesnic insemnand incepand inca de aici nedeplin si continuand dincolo, fara intermitente, fara pauze de somn, inconstienta sau anestezie totala)?
Cred adventistii ca pt. cei ce Il au inca de aici si acum pe Hristos, moartea trupului nu inseamna nimic, ci ei se muta de la moartea cauzata de ruptura pacatului la Viaţă,, Ioan 5, 24 ?