Sa nu ne impotrivim celui rau

[CM]

Adevarul draga Maria este o notiune relativa.
Nimeni nu detine Adevarul. Toti detinem particele din el, de aceea a ne lauda ca rostim Adevarul este mandrie, trufie, etc.
Una este sa rostesti Adevarul si alta este sa spui ce gandesti.
Nici unul dintre cei care participa pe forumul acesta nu spune Adevarul, isi da cu parerea, atat.

Topicul nu a fost deschis la intamplare de autoare, daca va uitati pe topicul despre Extraterestrii, o sa intelegeti mai multe.
asta este umila mea parere.

[maria55]

Draga CM ,
eu respect parerea ta ,n-am nimic de zis dar pentru mine Adevarul este
"Tatal Fiul si Sf. Duh" ,si cu mila lui Dumnezeu asa va ramane , indiferent cine e autorul topicului . Daca tu intelegi altceva e problema ta .
Nu m-am uitat ce-i cu Extraterestri dar am deja banuielile mele .
Sper ca nu ma condamni pentru ce cred eu !(pentru ca zici ca nimeni nu detine Adevarul ).
Ptr.Bazil,
ziceai ca "ne lasam ucisi fara sa contraatacam"?.
Nu ma refer la conflicte intre state ca ma depaseste ,dar daca e vorba de individ la individ asa e.
Au dat oare inpoi Sfintii care au fost macelariti ,trasi pe roata ,taiati cu ferastraul , cum spune Sf.Ap.Pavel ? Nu !
Daca dai inapoi ti-ai pirdut rasplata . Si apoi cum ar fi posibil caci cel care loveste e intotdeauna mai puternic . Nici vorba , un crestin nu loveste , daca e crestin ,ci se roaga pentru cel care loveste . Asta e Scriptura ,daca putem ,e altceva .
Sper ca m-ai inteles !

[Negroponte]

:)Dragi prieteni,eu am vrut sa spun urmatoarele:Daca cineva ma jigneste,ma ofenseaza,ma raneste cu vorbe,cu fapte din lumea aceasta sunt dator sa-l inteleg ,sa-l iert si chiar sa-l iubesc.Dar daca vorbeste de rau adevarul de credinta sau faptuieste impotriva lui in prezenta mea,sunt dator sa intervin aparand adevarul cu vorba si cu fapta bineanteles nerecurgand la violenta.Doamne ajuta!

1. Se iarta de 70 de ori cate 7(pacate).
Cred ca putem sa pornim si de la Rugaciunea Domneasca Tatal Nostru. …” si ne iarta noua gresalele noastre precum si noi iertam gresitilor nostri.” Prin marturisirea acestei rugaciuni noi ne legam singuri in fata lui Dumnezeu. Ne iarta doar daca si noi iertam… sau in aceeasi masura. Altfel NU.

2. Ca sa intelegem mai bine ce se spune la Matei 5;39 e bine sa mai citim si toate trimiterile din nota de subsol, sun t si din Vechiul Testament si din Noul Testament:

Leviticul 19;17-18
17. Sa nu dusmanesti pe fratele tau in inima ta, dar sa mustri pe aproapele tau, ca sa nu porti pacatul lui.
18. Sa nu te razbuni cu mâna ta si sa nu ai ura asupra fiilor poporului tau, ci sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.
Pilde 20;22
22. Nu spune:<<Vreau sa rasplatesc cu rau!>> Nadajduieste in Domnul, si el iti va veni in ajutor.
Isaia 50; 6
6. Spatele l-am dat spre batai si obrajii mei spre palmuiri, si fata mea nu am ferit-o de rusinea scuiparilor.
Plangeri 3; 30
30. Sa dea obrazul lui spre lovire si sa se sature de ocara!
Luca 6;29
29. Celui ce te loveste peste obraz, intoarce-i si pe celallat; pe cel ce-ti ia haina, nu-l impiedica sa-ti ia si camasa.
(Aici ar mai merge si versetul 31.” Si precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea” ).
I Petru 3;9
9. Nu rasplatiti raul cu rau sau ocara cu ocara, ci, dimpotriva, binecuvantati, caci spre aceasta ati fost chemati, ca sa mosteniti binecuvantarea.
Romani 12; 17
17. Nu rasplatiti nimanui raul cu rau. Purtati grija de cele bune inaintea tuturor oamenilor.

Acum ca le-am citit… cred ca se intelege mai usor. Bineinteles ca nu e vorba doar de simpla palmuire a obrazului. Nu trebuie sa rasplatim raul cu rau. Trebuie sa fim buni si smeriti. Nu trebuie sa dusmanim pe nimeni. Trebuie sa-i iubim si sa-i binecuvantam atat pe prieteni cat si pe dusmani. (Mai ales pe dusmani…Luca 6;32 Si daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata puteti avea? Ca si pacatosii iubesc pe cei ce-i iubesc pe ei;)
Eu cred ca e foarte greu sa fii asa….dar stiu ca tot ce ne spune Dumnezeu nu e imposibil. (“Totul este cu putinta celui ce crede” Marcu 9;23 sau “Cel ce crede in Mine va face si el lucrurile pe care le fac Eu si mai mari decat acestea va face..Ioan 14; 12)
Daca ne lasam in mana lui Dumnezeu rugandu-l sa ne calauzeasca pasii, sa ne arate calea, sa ne invete cum sa procedam cu un om care ne tot face zile fripte, fara sa avem nici o catime de gand rau si razbunator, cu siguranta Dumnezeu ne va ajuta. Sa vorbim cu El cu sinceritate, cum am vorbi cu un parinte bland si intelept. Si la sfarsit sa spunem cum a spus Iisus Hristos: faca-se voia Ta Doamne.
Doamne ajuta.

Scuzati-ma chiar n-am pus eu emoticonulin text. Nu era cazul.Nu stiu cum a aparut.

[Negroponte]

Si mie mi s-a intamplat si nu stiu de ce?

Va multumesc tuturor pentru explicatii. Imi sunt de un real folos.
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.
Evident ca iert in continuare, dar cand vad ca cineva nu are masura, intervin. Mie din fire nu-mi plac conflictele si incerc, atunci cand se ivesc sa le rezolv prin discutii si nu cu fapte reprobabile. Dar asm observat ca efectul cel mai rapid si sigur nu il au cuvintele ci rugaciunea spusa pe loc pentru cel pus pe cearta.

[CM]

Am mai zis parca undeva ca totul se invata: iubirea, iertarea, etc.
Chestia cu intorcerea celuilalt obraz este mai mult o metafora. Nu se interpreteaza stricto sensu (zic eu).
Cum inteleg eu iertarea, in primul rand este semn de intelepciune. Si intelepciunea este greu de dobandit si vine incetisor si sunt multe calitati necesare pentru a o dobandi.
De fapt, daca ne analizam foarte atent, vom vedea ca suntem ispititi in permanenta.
Ma duc eu ieri la locul de munca, foarte vesela si senina (ma simteam eu). Si iata ca, cu toata starea mea de seninatate, gasesc niste semeni care se iau de mine. Agresivi verbal, eu nu ripostez ei ma jignesc, se indeamna unul pe altul chiar la agresiune fizica.
Eu incerc sa-mi pastrez starea. Greu. Se invoca chiar numele lui Dumnezeu. Si mai greu.
Deci, cand suntem siguri pe noi ca suntem asa cum ar trebui sa fim, iata, vine o incercare. De la aproapele. Si ce-i cu asta? Ce avem de invatat. IERTAREA.
Adica, sa invat sa iert instantaneu, dar in mod real.
Ancah zicea undeva ca se inabusea daca indura prea multe.
Pentru ca nu a iertat in mod real.
De aceea trebuie sa invatam in permanenta.
Starea ideala este, orice ti se intampla, tu te rogi pentru celalalt, ierti, si totul trece prin tine ca si cum n-ar fi fost. Nu pui la inima, nu te consideri jignit, nu ripostezi. Pur si simplu totul trece prin tine ca si cum nu ar fi fost.
Asta zic eu inseamna IERTAREA. Daca nu ierti, te vei incarca de propria furie, neputinta de a-ti exprima parerea si a-ti impune punctul de vedere.
Asta cred eu ca a vrut sa ne transmita Iisus.
Orice s-ar intampla nu ne poate afecta.
Multi confunda cu nesimtirea.
Da, este o stare de nesimtire, este o stare in care nu-ti mai simti orgoliul, mandria, frustarea, pentru ca nu mai exista in tine, le-ai eliminat si in acest fel poti, incet incetisor sa poti sa discerni ce-i adevarat de ce nu este.
Foarte mult pe acest forum se teologhiseste, dar, trairile reale ale fiecaruia nu se ascund in spatele vorbelor din carti.
NU vreau sa supar pe nimeni, mai ales intr-o perioda de post, mai ales ca ne consideram mai ortodicsi decat altii.
Mesajul pe care vreau sa-l transmit este ca, orice am posta noi, totusi, ceva ne leaga pe toti, toti suntem la fel in fond, si buni si rai, dar, incercam sa ne umplem de iubire.
Cand vom invata sa ne iubim si sa ne respectam pentru ceea ce suntem nu pentru ceea ce am vrea sa fim, zic eu, atunci multe din replicile taioase de pe forum vor disparea pur si simplu.
Dar si expunerile extremiste de tip religios, in care unii se cred mai cu mot decat ceilalti.
Undeva la mijloc este Adevarul.
Si-l vom gasi impreuna.
ce ziceti?

[mioara]

În prealabil postat de ancah

Va multumesc tuturor pentru explicatii. Imi sunt de un real folos.
Motivul pentru care am postat este ca am procedat asa, deci am iertat vreme indelungata. Dar ce am constatat: cand iertam, cei pe care ii iertam nici nu observau, nici ca i-am iertat, nici ca au gresit si nici nu se indreptau. Ajunsesem aproape sa nu ma mai tin pe picioare de stres. Atunci cineva mi-a spus, ca trebuie "pus capac" raului, caci altfel ma inabusa. Abia dupa mult vreme am auzit de acest " a treia oara te fa sabie", ceea ce era cam in concordata cu sfatul primit.
Evident ca iert in continuare, dar cand vad ca cineva nu are masura, intervin. Mie din fire nu-mi plac conflictele si incerc, atunci cand se ivesc sa le rezolv prin discutii si nu cu fapte reprobabile. Dar asm observat ca efectul cel mai rapid si sigur nu il au cuvintele ci rugaciunea spusa pe loc pentru cel pus pe cearta.

Draga anca, daca iti este de ajutor, iti recomand sa asculti chiar pe acest site interviul Maicii Siluana "despre iertare"-la Predici audio. Si vei gasi raspuns la dilema ta, care e in concordanta cu ceea ce ai aflat, cu "pusul capacului".
Doamne ajuta!

În prealabil postat de mioara

Draga anca, daca iti este de ajutor, iti recomand sa asculti chiar pe acest site interviul Maicii Siluana "despre iertare"-la Predici audio. Si vei gasi raspuns la dilema ta, care e in concordanta cu ceea ce ai aflat, cu "pusul capacului".
Doamne ajuta!

Draga mioara, iti multumesc pentru trimiterea la predica Maicii Siluana. Predicile prezinta intotdeauna o sinteza a problemei si le ascult cu mare placere.
Doamne ajuta!