Ce inseamna exces, lacomie a pantecelui? Unde este granita?

[lavinia40]

În prealabil postat de sophia

Mai citesc cate putin pe forum, chiar daca m-am cam retras cu scrisul (si imi doresc sa ma retrag tot mai mult).
Nu-mi amintesc sa-mi raspuns pe acest fir.
Vroiam numai sa-ti rapsund, daca la mine se face referire (sau la fallen?, ca intre timp a deraiat mult discutia), ca nu ma amuz chiar deloc.
Partea cu formularile (lacomia patecelui etc.) nu este de la mine. Cred ca n-ai citit totusi prima postare de pe acest fir.
Se refera la o carte care a fost recomandata pe acest forum si mi s-a parut foarte interesanta. Te rog sa citesti prima postare - acolo scrie despre carte, titlu, cuprins.
Am dorit sa discutam pe marginea ei, dar din pacate au fost unii care au sarit pe mine si mi-au facut mult rau. Nici in ziua de azi nu am inteles de ce.
E vorba de alimentatie in general, de probleme ale ei, de post etc. Inca n-am citit cartea.
Nu ma amuz cand pun intrebari pe acest forum. Nu mi se pare amuzanta religia, ci dimpotriva grea si complicata, cu cerinte mari.

Uite titlul cartii:

Ieroschimonah Gabriel Bunge - Gastrimargia sau nebunia pântecelui: stiința şi învăţătura Parinţilor pustiei despre mâncat şi postit plecând de la scrierile avvei Evagrie Ponticul

Pentru ceilalti - as dori sa incetati sa mai scrieti mizerii la adresa unor persoane. Macar acum in Postul Pastelui.

Sophia,
Mesajul meu nu’mi place nici mie, caci cine suntem noi a judeca, a ne da cu parerea, ‘cine este, cum este’?Si, cum scrie in Sfanta Scriptura, cine suntem noi a judeca sluga straina?
Mie, mi’a parut rau de faptul ca atatia Oameni (nu useri), ti’au scris, (printre care si eu, dar nu pe acest fir), dar..parca nu ai vrut sa ‘i asculti!
Cartea, (recomandata) pare a fi faina,dar ,ma intreb: de ce, tu, nu ai citit’o pana acum?Cum poti sa zici ca acest topic trebuia sa fie dezbaterea acestei carti , cand tu insati, nu ai citit’o.?!..Despre ce sa discutam punctual?

[tabitha]

În prealabil postat de lavinia40

Cartea, (recomandata) pare a fi faina,dar ,ma intreb: de ce, tu, nu ai citit’o pana acum?Cum poti sa zici ca acest topic trebuia sa fie dezbaterea acestei carti , cand tu insati, nu ai citit’o.?!..Despre ce sa discutam punctual?

Cartea e recent apărută la Editura Deisis din Sibiu - și Sophia n-a avut încă posibilitatea să și-o procure, ea nelocuind în România.
Dar i s-a părut interesant cuprinsul cărții - afișat de editură - și de aceea a propus ideea acestei cărti spre dezbatere publică.
Poate că între timp s-a mai și lămurit pe ici, pe colo. Doamne ajută!

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Se refera la o carte care a fost recomandata pe acest forum si mi s-a parut foarte interesanta. (...)
Am dorit sa discutam pe marginea ei...() Inca n-am citit cartea.
Nu ma amuz cand pun intrebari pe acest forum.

Nu stiu altii, dar pe mine ma amuza ideea de a discuta pe maginea unei carti pe care nici macar tu n-ai citit-o.

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu altii, dar pe mine ma amuza ideea de a discuta pe maginea unei carti pe care nici macar tu n-ai citit-o.

E de-a dreptul hilara situatia.

[sophia]

Nu inteleg ce vi se pare atat de hilar si de ciudat.
Inteleg ca nimeni nu este interesat de carte, nimeni nu doreste s-o citeasca.
Voi acolo puteti s-o cititi si sa discutati aici despre ea. Asa mai aflam si noi cei care deocamdata nu putem s-o procuram.

In plus se poate discuta pe marginea tematicii (scoasa din cuprinsul cartii) si fara carte. Iata ce propuneam in prima postare:

"As vrea sa lamurim cateva aspecte:

1. Pana unde vorbim de mancat normal si de unde incepe excesul, sau lacomia? Ce inseamna exces - cantitate, sau anumite alimente?
2. Mancatul normal este numai postul?
Sau se poate vorbi de mancat normal si de dulce?

Cartea pare interesanta prin tema abordata, caci se vorbeste adeseori despre lacomia pantecelui si trebuie clarificate niste aspecte.
Ai zice ca pentru biserica (credinta ortodoxa) tot ce manancam este rau, insusi faptul de a manca.
Totul este lacomie si placere si rau?"

Daca chiar nu se doreste aceasta tema, mai bine s-ar inchide acest fir.
Ma abtin sa mai fac unele comentarii la postari, acum in Postul Pastelui.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Inteleg ca nimeni nu este interesat de carte, nimeni nu doreste s-o citeasca.

Inclusiv tu.

Voi acolo puteti s-o cititi si sa discutati aici despre ea. Asa mai aflam si noi cei care deocamdata nu putem s-o procuram.

Nu poti sau nu esti interesata?
Daca chiar o vrei, poti ruga pe cineva sa ti-o comande si sa ti-o trimita prin posta.

In plus se poate discuta pe marginea tematicii (scoasa din cuprinsul cartii) si fara carte. Iata ce propuneam in prima postare:

Nu credeam ca e posibil asa ceva.
Un nou nivel al hilaritatii.
"Haideti sa discutam o carte dupa cuprins"
Dar de ce sa ne uitam la cuprins, nu mai bine o discutam despre coperti?

1. Pana unde vorbim de mancat normal si de unde incepe excesul, sau lacomia? Ce inseamna exces - cantitate, sau anumite alimente?

Poate fi si cantitate, maninci mai mult decat ai nevoie pentru viata de zi cu zi, pentru a-ti estompa anumite frustrari, etc.
Exista studii care arata ca mancatul in exces este la fel de adictiv ca si drogurile.
Mai exact stimuleaza productia de dopamina, asa cum fac si drogurile, bautura, creand pana la urma o dependenta vicioasa.

Stiu oameni care sunt in stare sa nu manince aproape o zi intreaga daca nu au mancarea care le place in frigider, desi au destule alte mancaruri.
Nu e un semn de ascetism ci de o vicioasa dependenta de gust.

Iar lacomie, exces si dependinta este si cand nu poti, sub diverse pretexte de multe ori superficiale sa tii posturile pe care Biserica le recomanda.

2. Mancatul normal este numai postul?

Nu, poti manca si doar de post dar mai mult decat trebuie sau ghidat de pofte, cautand alimente cu ingrediente de post dar care imita gustul celor de dulce, de exemplu.

Rolul postului este de a ajuta sa-ti controlezi pornirile trupesti.

Un om care posteste corect, pofteste mai putin, se manie mai putin, vorbeste mai putin, isi cere iertare mai mult, este mai impaciutor, mai bland, etc.

Sau se poate vorbi de mancat normal si de dulce?

Binenteles. Daca nu exista un ciclu al dependentei vicioase de care vorbeam mai sus.

Ai zice ca pentru biserica (credinta ortodoxa) tot ce manancam este rau, insusi faptul de a manca.

Nu, tu zici.

Totul este lacomie si placere si rau?"

Doar atunci cand lucrurile bune, lasate de Dumnezeu sunt schimonosite de rau si folosite spre rau.

[aubergine]

În prealabil postat de sophia

Nu inteleg ce vi se pare atat de hilar si de ciudat.
Inteleg ca nimeni nu este interesat de carte, nimeni nu doreste s-o citeasca.
Voi acolo puteti s-o cititi si sa discutati aici despre ea. Asa mai aflam si noi cei care deocamdata nu putem s-o procuram.

In plus se poate discuta pe marginea tematicii (scoasa din cuprinsul cartii) si fara carte. Iata ce propuneam in prima postare:

"As vrea sa lamurim cateva aspecte:

1. Pana unde vorbim de mancat normal si de unde incepe excesul, sau lacomia? Ce inseamna exces - cantitate, sau anumite alimente?
2. Mancatul normal este numai postul?
Sau se poate vorbi de mancat normal si de dulce?

Cartea pare interesanta prin tema abordata, caci se vorbeste adeseori despre lacomia pantecelui si trebuie clarificate niste aspecte.
Ai zice ca pentru biserica (credinta ortodoxa) tot ce manancam este rau, insusi faptul de a manca.
Totul este lacomie si placere si rau?"

Daca chiar nu se doreste aceasta tema, mai bine s-ar inchide acest fir.
Ma abtin sa mai fac unele comentarii la postari, acum in Postul Pastelui.

Orice om, ca doar am depasit nivelul gradinitei, stie ce inseamna exces, lacomie.
Nu considera biserica asa, ci d-voastra ati inteles gresit.

De multe ori am impresia, citind postarile d-voastra, cu riscul sa va supar, risc ce mi-l asum, am impresia ca faceti in mod deliberat pe naiva ca sa dati in Biserica, nici macar in post nu va opriti.

În prealabil postat de sophia

1. Pana unde vorbim de mancat normal si de unde incepe excesul, sau lacomia? Ce inseamna exces - cantitate, sau anumite alimente?
2. Mancatul normal este numai postul?
Sau se poate vorbi de mancat normal si de dulce?

Cartea pare interesanta prin tema abordata, caci se vorbeste adeseori despre lacomia pantecelui si trebuie clarificate niste aspecte.
Ai zice ca pentru biserica (credinta ortodoxa) tot ce manancam este rau, insusi faptul de a manca.
Totul este lacomie si placere si rau?"

Iata cum sa mancam in Post:
1. sa ne oprim din mancat inainte de a ne satura; ori
2. sa mancam pâna ne saturam, dar nu mai mult de atat.
Fiecare dintre noi stie care e masura lui. Deci, tot ce e prea mult e pacat.

În prealabil postat de sophia

Ma abtin sa mai fac unele comentarii la postari, acum in Postul Pastelui.

Slava Tie, Doamne, slava Tie!

[fallen]

Acest topic e pe sufletul meu :) pt ca am aceasta mare problema, chiar daca e post: 1) mi se face foame intre mese, adica inainte de ora pranzului, sau ma roade stomacul, sau ma enervez si simt nevoia sa rod ceva, sau pur si simplu simt nevoia unei tratatii, recompense (o fructa, o cafea, un biscuite, etc, si daca sunt surprinsa de clienti sau colege mi se face foarte rusine, unii zic pofta buna sau ma scuzati( desi nu e cazul, mai ales cand nu e ora mesei), dar altii fac glume proaste, toata ziua mananci, te-ai ingrasat, etc. Si mi-e rusine si de colege sa nu ma creada bulimica, lacoma, nesatula :). 2) uneori, in locul unui pranz propriuzis, mai consistent, imi iau o punga de ceva (crochete, etc) din care mananc toata ziua, pt ca daca ma duc in spate sa mananc ceva mai "gatit"(supa instant, salata, mancare de acasa), sunt intrerupta de clienti si nu-mi prieste; 3) mai mereu ajung flamanda seara acasa, oricat as ciuguli, defapt cu dorinta de a manca in tihna, si se cam ia al meu de mine ca mananc mult seara si m-am ingrasat :). Mai vine si maica-sa din an in Pasti, si ma gaseste tot mai grasa, si pe el tot slab, o zice ca-i mananc mancarea, banii si zilele:). E drept ca-s zile cand n-am mai nimic cumparat si gatit, si el nu mananca orice porcarii, ca mine, si e si mai comod, sa se duca sa-si cumpere, doar cand are chef :)

[AlinB]

Frustrare, in primul rand.