Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #171  
Vechi 15.11.2010, 23:19:47
macsim
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Sfânta Scriptură
Sfântul Ignatie Teoforul (cca 50 - cca 98-117) - episcop al Antiohiei
Sfântul Iustin Martirul și Filozoful (100-165)
Sfântul Irineu (130-202) - episcop de Lugdunum
Sfântul Chiril (313-386) - patriarh al Ierusalimului
Sfântul Vasile cel Mare (330-379) - arhiepiscop de Cezareea
Sfântul Ambrozie cel Mare (333-397) - episcop al Milanului
Sfântul Grigorie de Nyssa (335-394) - episcop al Nyssei
Sfântul Ioan Gură de Aur (344-407) - Arhiepiscop al Constantinopolului
Sfantul Chiril (375-444) - patriarh al Alexandriei
Sfântul Ioan Damaschin (676-749)
Sfantul Simeon Noul Teolog (949–1022)
Sfântul Grigorie Palama (1296-1359) - Arhiepiscop de Tesalonic
Sfântul Nicolae Cabasila (1319/23-1391)
Sfântul Ierarh Petru Movilă (1633-1647) - mitropolitul Kievului
Sinodul din Ierusalim și Mărturisirea lui Dositheus - 1672
Părintele Dumitru Stăniloae (1903-1993) - teolog
Părintele Dumitru Popescu


După atâtea dovezi aduse din sfânta scriptură, din tradiția părinților apostolici, din tradiția părinților Bisericii, din teologia și practica Bisericii Ortodoxe dintotdeauna, de la întemeierea ei de Iisus Hristos și până azi, dovezi care afirmă și confirmă poziția susținută de Sfânta Biserica Ortodoxă cu privire la Sfânta Euharistie, devine mai mult decât evident că Biserica lui Hristos a menținut permanent adevărata credință și adevărata practică eclesială referitoare la sfânta taină a împărtășirii cu sfântul trup și sfântul sânge al Domnului Hristos, pe când sectele neoprotestante sunt în evidentă contradicție, atât în ceea ce privește credința cât și practica, cu sfânta scriptură și cu sfânta tradiție a bisericii, doctrina și practica lor cu privire la așa-zisa cină a Domnului trebuind să fie recunoscute ca eretice, nu doar sectare, iar ei înșiși odată cu acestea recunoscuți ca eretici și mincinoși, împotrivitori și neascultători, necredincioși și necunoscători, chiar și în ciuda a oricâte dovezi și argumente imbatabile li s-ar aduce și li s-au adus, ai voii și cuvântului lui Dumnezeu descoperit în Revelație.

Aceia care au conștientizat adevărata credință și au refuzat-o până la moarte, în ciuda faptului că le-a fost adusă la cunoștință și demonstrată ca adevărată, după canoanele Sfintei Biserici a lui Hristos se fac vinovați de păcat împotriva Duhului Sfânt !!! Așa că mare grijă de acum înainte pentru că voi care tăgăduiți adevărul care v-a fost adus la cunoștință nu veți mai avea nici cea mai mică scuză înaintea scaunului de judecată al Dreptului Judecător !!! Iar păcatul împotriva Duhului Sfânt are o pedeapsă pe măsură !!! Și să nu carecumva să credeți că Dumnezeu Se lasă batjocorit !!!

Evident că din toate argumentele aduse reiese că neoprotestanții, cel puțin sub aspectul Sfintei Euharistii însă și sub multe alte aspecte, propovăduiesc o altă evanghelie decât evanghelia lui Hristos. În contra unora ca aceștia a vorbit și sfântul apostol Paul în epistola către galateni:


Doctore, este foarte interesant userul pe care vi l-ati ales. Mie imi evoca o ironie subtila a unui suflet care s-a vandut diavolului (stiti de sigur ca asta a facut Faust, sau cel putin asa ne povesteste Goethe) si totusi, iata-l vajnic aparator al crestinismului ...

Postarile dumneavoastra de pe pagina dinainte ma duc cu gandul la Faptele Apostolilor 19:15. - Duhul cel rau le-a raspuns: "Pe Isus Il cunosc, si pe Pavel il stiu; dar voi cine sunteti?"
Reply With Quote
  #172  
Vechi 16.11.2010, 01:39:17
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de macsim Vezi mesajul
Doctore, este foarte interesant userul pe care vi l-ati ales. Mie imi evoca o ironie subtila a unui suflet care s-a vandut diavolului (stiti de sigur ca asta a facut Faust, sau cel putin asa ne povesteste Goethe) si totusi, iata-l vajnic aparator al crestinismului ...

Postarile dumneavoastra de pe pagina dinainte ma duc cu gandul la Faptele Apostolilor 19:15. - Duhul cel rau le-a raspuns: "Pe Isus Il cunosc, si pe Pavel il stiu; dar voi cine sunteti?"
Noi suntem Biserica lui Hristos Ortodoxă, dar voi de la cine dracu sunteți mă ghiavolilor ??
Reply With Quote
  #173  
Vechi 16.11.2010, 13:20:58
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit Împotriva ereziei neoprotestante cu privire la Sfânta Taină a Euharistiei

Sfânta Scriptură
Sfântul Ignatie Teoforul (cca 50 - cca 98-117) - episcop al Antiohiei
Sfântul Iustin Martirul și Filozoful (100-165)
Sfântul Irineu (130-202) - episcop de Lugdunum
Sfântul Chiril (313-386) - patriarh al Ierusalimului
Sfântul Vasile cel Mare (330-379) - arhiepiscop de Cezareea
Sfântul Ambrozie cel Mare (333-397) - episcop al Milanului
Sfântul Grigorie de Nyssa (335-394) - episcop al Nyssei
Sfântul Ioan Gură de Aur (344-407) - Arhiepiscop al Constantinopolului
Sfantul Chiril (375-444) - patriarh al Alexandriei
Sfântul Ioan Damaschin (676-749)
Sfantul Simeon Noul Teolog (949–1022)
Sfântul Grigorie Palama (1296-1359) - Arhiepiscop de Tesalonic
Sfântul Nicolae Cabasila (1319/23-1391)
Sfântul Ierarh Petru Movilă (1633-1647) - mitropolitul Kievului
Sinodul din Ierusalim și Mărturisirea lui Dositheus - 1672
Părintele Dumitru Stăniloae (1903-1993) - teolog
Părintele Dumitru Popescu


După atâtea dovezi aduse din sfânta scriptură, din tradiția părinților apostolici, din tradiția părinților Bisericii, din teologia și practica Bisericii Ortodoxe dintotdeauna, de la întemeierea ei de Iisus Hristos și până azi, dovezi care afirmă și confirmă poziția susținută de Sfânta Biserica Ortodoxă cu privire la Sfânta Euharistie, devine mai mult decât evident că Biserica lui Hristos a menținut permanent adevărata credință și adevărata practică eclesială referitoare la sfânta taină a împărtășirii cu sfântul trup și sfântul sânge al Domnului Hristos, pe când sectele neoprotestante sunt în evidentă contradicție, atât în ceea ce privește credința cât și practica, cu sfânta scriptură și cu sfânta tradiție a bisericii, doctrina și practica lor cu privire la așa-zisa cină a Domnului trebuind să fie recunoscute ca eretice, nu doar sectare, iar ei înșiși odată cu acestea recunoscuți ca eretici și mincinoși, împotrivitori și neascultători, necredincioși și necunoscători, chiar și în ciuda a oricâte dovezi și argumente imbatabile li s-ar aduce și li s-au adus, ai voii și cuvântului lui Dumnezeu descoperit în Revelație.

Aceia care au conștientizat adevărata credință și au refuzat-o până la moarte, în ciuda faptului că le-a fost adusă la cunoștință și demonstrată ca adevărată, după canoanele Sfintei Biserici a lui Hristos se fac vinovați de păcat împotriva Duhului Sfânt !!! Așa că mare grijă de acum înainte pentru că voi care tăgăduiți adevărul care v-a fost adus la cunoștință nu veți mai avea nici cea mai mică scuză înaintea scaunului de judecată al Dreptului Judecător !!! Iar păcatul împotriva Duhului Sfânt are o pedeapsă pe măsură !!! Și să nu carecumva să credeți că Dumnezeu Se lasă batjocorit !!!

Evident că din toate argumentele aduse reiese că neoprotestanții, cel puțin sub aspectul Sfintei Euharistii însă și sub multe alte aspecte, propovăduiesc o altă evanghelie decât evanghelia lui Hristos. În contra unora ca aceștia a vorbit și sfântul apostol Paul în epistola către galateni:

"Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie, care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - SĂ FIE ANATEMA! Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - SĂ FIE ANATEMA!" (Galateni 1:6-9)
Reply With Quote
  #174  
Vechi 16.11.2010, 13:22:09
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

În virtutea Revelației evanghelice, în virtutea trimiterii Duhului Adevărului apostolilor, Bisericii, Și Eu voi ruga pe Tatăl și alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac, Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaște; voi Îl cunoașteți, că rămâne la voi și în voi va fi! (Ioan 14:16-17) care conform acestor versete scripturistice fost trimis apostolilor, și prin ei Bisericii, și care va rămâne în Biserică și va fi în Biserică, și care conform versetului "Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14:26) îi va învăța toate pe apostoli și Biserica și le va aduce aminte de toate cuvintele Sale, înțelese bineînțeles potrivit adevărului și nu potrivit unor erezii mai vechi sau mai noi, iar potrivit versetului "Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul" (Ioan 16:13) va călăuzi pe apostoli și Biserica la tot adevărul, în virtutea acestei călăuziri spre adevăr prin care Duhul Sfânt a călăuzit la adevăr pe Sfinții Părinți și Biserica, nu se poate tăgădui că Biserica lui Hristos, Biserica Ortodoxă, nu ar fi păstrat adevărul de credință cu privire la Sfânta Euharistie. Biserica are de la constituirea ei de acum aproape 2000 de ani aceeași credință cu privire la Sfânta Euharistie (Frângerea Pâinii) ca fiind împărtășire de trupul și sângele lui Hristos și prin ele de Hristos Însuși. Toată istoria Bisericii atestă neîncetat această credință asupra sfintei taine, care este o taină dumnezeiască. Pur și simplu nu poate fi credibilă, adevărată părerea sectarilor neoprotestanți care contrazic învățătura de credință a Bisericii pentru a își afirma alte învățături false, eretice. Nu este posibil ca Biserica lui Hristos să fie călăuzită și întărită în adevărul păstrat referitor la sfânta euharistie de Duhul Adevărului timp de aproape 2000 de ani, iar acuma să ne vină sectele neoprotestante să ne spună că învățătura nu ar fi adevărată. Pur și simplu nu există nici un argument care să suțină erezia neoprotestantă. Nu se poate susține prin nimic cum Duhul Adevărului Care a călăuzit Biserica și Care este în Biserică să fi învățat Biserica lui Hristos greșit cu privire la o problemă atât de capitală cum este unirea credinciosului cu Hristos. Prin urmare trebuie denunțată erezia neoprotestanților, și nu doar această erezie, pentru ca credincioșii Bisericii să fie păziți de acești eretici cu biblii în buzunare, să se întărească tot mai mult în adevărul de credință al Bisericii, pe care să îl trăiască și să îl cunoască corespunzător. Neoprotestanții sunt eretici, iar în cazul în care nu se vor pocăi de ereziile lor și de separatismul lor trebuie ca Biserica să întrerupă orice formă de dialog cu acești blestemați eretici. Ortodocșilor, întăriți-vă în adevărata credință a Bisericii lui Hristos și păziți-vă de ereziile sectarilor neoprotestanți. Acești eretici blestemați trebuie puși la punct.
Reply With Quote
  #175  
Vechi 16.11.2010, 15:45:21
Penticostalmantuibil2 Penticostalmantuibil2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.11.2010
Mesaje: 2
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Noi suntem Biserica lui Hristos Ortodoxă, dar voi de la cine dracu sunteți mă ghiavolilor ??
Doamna Macsim, va rog sa-l iertati pe domnul doctor.

Dumnealui este in Postul Craciunului.
Si asa sunt unii barbati cand postesc, mai nervosi si irascibili.
Reply With Quote
  #176  
Vechi 16.11.2010, 18:13:57
macsim
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Desigur ca-l iert ... Spre deosebire de el, eu cunosc adevarul, si de aceea il pot ierta ... Eu cred ca oamenilor ar trebui sa li se vorbeasca mai mult de dragostea lui Hristos si mai putin despre regulile omenesti ... Este foarte asemanatoare viata spirituala de azi cu cea de pe vremea fariseilor, cand evreii credinciosi erau mai mult supusi regulilor templului si poruncilor fariseilor, decat poruncilor lui Dumnezeu.

Mai uit in jur si vad cum bisericile - indiferent de orientare - scot tot mai in evidenta regulile si lasa la o parte harul. Si oameni in suferinta cauta ceva si nu inteleg de ce nu gasesc ceea ce cauta. Ti se impune sa faci anumite lucruri, sa ai o anumita tinuta, sa ai o anumita atitudine ... trebuie sa te comporti cu anumita sfintenie ... de parca Domnul Isus a venit pentru sfinti nu pentru pacatosi ... Uitam ca biserica a fost ridicata pentru pacatosi la fel cum spitalele au fost ridicate pentru oamenii bolnavi ...

Pacea si linistea din sufletul si din viata unui om nu pot fi date decat de Isus ... de nimeni si nimic altceva. Si inima celor ca doctorul de pe acest forum, are nevoie de iubirea si vindecarea pe care doar Isus i-o poate aduce si nici un altul dintre toate fetele luminate pe care le-a numit ...
Reply With Quote
  #177  
Vechi 16.11.2010, 22:10:34
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de macsim Vezi mesajul
Spre deosebire de el, eu cunosc adevarul, si de aceea il pot ierta ... Eu cred ca oamenilor ar trebui sa li se vorbeasca mai mult de dragostea lui Hristos si mai putin despre regulile omenesti ... Este foarte asemanatoare viata spirituala de azi cu cea de pe vremea fariseilor, cand evreii credinciosi erau mai mult supusi regulilor templului si poruncilor fariseilor, decat poruncilor lui Dumnezeu.
De fapt adevărul este că dumneata nu cunoști adevărul, ci cunoști doar o propagandă pentru îndoctrinare sectară, și da aici ai dreptate aceste aberații sectante neoprotestante chiar sunt niște învățături omenești care sunt departe de adevărul lui Hristos. Tocmai Sfânta Euharistie este o învățătură fundamentală dumnezeiască, pe când panarama și parodia sectantă neoprotestantă nu este altceva decât o învățătură omenească inventată de niște căpcăuni strămoși de protestanți după cel puțin 1000 de ani de existență a Bisericii lui Hristos.

Citat:
Pacea si linistea din sufletul si din viata unui om nu pot fi date decat de Isus ... de nimeni si nimic altceva. Si inima celor ca doctorul de pe acest forum, are nevoie de iubirea si vindecarea pe care doar Isus i-o poate aduce si nici un altul dintre toate fetele luminate pe care le-a numit ...
Păi tocmai aceasta spune Biserica lui Hristos Ortodoxă de aproape 2000 de ani !!! Dealtfel după cum susține cuvântul lui Iisus Hristos relatat și în evanghelii, și după cum susține toată teologia patristică și cea post-patristică în Sfânta Euharsitie Cel Care Se dăruiește este Hristos Iisus !! Hristos Se dă cu trupul și cu sângele Său, cu dumnezeirea Lui, pentru că prin trupul și sângele Său euharistice Cel Care ni Se dă pentru a ne împărtăși și a ne uni cu El este Însuși Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Învierea și Viața [Ioan 11:25]. De fapt toate fețele luminate și sfinte sunt luminate tocmai pentru că au fost luminate de Lumina lumii, de Iisus Hristos, iar aceste fețe luminate nu au susținut vreodată altceva decât Însuși Hristos ne-a învățat, și anume că în Sfânta Euharistie ni Se dă spre împărtășire trupul și sângele euharistic ale lui Hristos, iar prin ele Însuși Hristos, Domnul și Dumnezeul nostru !! Dacă dumneata îmi poți demonstra că Biserica a susținut altceva, adică ar fi susținut vreodată că cel care se dăruiește în Euharistie spre cuminecare și comuniune ar fi vreo față luminată oarecare a Bisericii și nu Însuși Fiul lui Dumnezeu, atunci s-ar putea să mă pui pe gânduri. Încă o dată și repet sfinții și părinții Bisericii nu s-au propovăduit pe ei, ci pe Dumnezeu în Treime, iar Euharistia ca împărtășire de Hristos, care este atât Adevărul, cât și Iubirea, atât Viața cât și Învierea, și deci nu ca împărtășire de altceva sau de altcineva.
Reply With Quote
  #178  
Vechi 16.11.2010, 22:26:57
macsim
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Atunci nu inteleg de ce sunteti atat de suparat ... eu cred ca Isus este Calea, Adevarul si Viata si nimeni nu ajunge la Tatal pe alta cale decat prin El ... Dumneavoastra credeti la fel ... de ce sunteti atat de inveninat pe cineva care crede in aceeasi SINGURA CALE?
Reply With Quote
  #179  
Vechi 16.11.2010, 22:45:02
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de macsim Vezi mesajul
Atunci nu inteleg de ce sunteti atat de suparat ... eu cred ca Isus este Calea, Adevarul si Viata si nimeni nu ajunge la Tatal pe alta cale decat prin El ... Dumneavoastra credeti la fel ... de ce sunteti atat de inveninat pe cineva care crede in aceeasi SINGURA CALE?
Păi Biserica lui Hristos Ortodoxă nu a susținut că ar exista vreo altă cale decât Calea !! Încă o dată, repet, Biserica nu a susținut altceva decât că Euharistia este împărtășire reală de Hristos prin trupul și sângele Său. Biserica nu a spus că acolo este trupul și sângele vreunui sfânt sau ale vreunui drept, ferească Dumnezeu de o asemenea blasfemie, ci a susținut că în Euharistie este trupul și sângele Domnului și Dumnezului nostru Iisus Hristos, chiar Hristos Însuși !! În schimb sectanții/cultiștii neoprotestanți au venit cu învățături omenești despre unirea cu Hristos prin Euharistie, învățături false și deraiate în mod fundamental de la adevărul revelat Bisericii de Hristos. Prin urmare aici este vorba despre apărarea adevărului revelat și păstrat cu sfințenie de Sfânta Biserică a lui Hristos, adevăr falsificat, denaturat, parodiat de sectanții/cultiștii neoprotestanți ale căror aberații pur omenești cu privire la Euharistia Bisericii sunt pur și simplu niște erezii, și prin urmare trebuie tratate ca atare !!!
Reply With Quote
  #180  
Vechi 17.11.2010, 17:59:10
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit Originea ereziei adventiste cu privire la Euharistia Bisericii lui Hristos

Am descoperit într-un text al Ellenei G. White sursa ereziei neoprotestante adventiste cu privire la Euharistia Bisericii lui Hristos. Textul este incredibil, chiar șocant, și plin de niște mizerii pe care numai un om înveninat și lipsit de lumina Duhului Sfânt a putut să le spună. Bineînțeles că există și aspecte pozitive ale protestanților, însă aceastea nu anulează pleiada de inepții omenești pe care le-au debitat de-a lungul timpului. Și acum să vedem textul:

"Rânduiala biblică a Cinei Domnului fusese înlocuită cu jertfa idolatră a liturghiei. Preoții papali pretindeau că prin bufoneriile lor fără sens, transformă pâinea și vinul simplu în "trupul și sângele lui Hristos". Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe față că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor. Creștinilor li s-a cerut, sub pedeapsa cu moartea, să manifeste credința în această oribilă rătăcire hulitoare a Cerului. Mulțimile care refuzau erau date flăcărilor."

sursa: Ellen G. White - Tragedia veacurilor - Editura Proteios, 1994, pag. 50

Repet încă o dată că nu se pot contesta și aspecte pozitive ale protestanților, însă aceste aspecte pozitive nu i-au împiedicat să cadă pradă ispitelor Satanei pentru a enunța astfel de texte hulitoare, omenești, deraiate complet de la Revelația Dumnezeiască și care atestă încă o dată că aceste grupări protestante nu sunt în adevăr. Faptul că au încercat să aducă o reîntoarcere la moralitate și la o atenție mai mare acordată Scripturii, asta nu înseamnă că ei au fost feriți de înșelările Satanei fiind rupți de adevărata înțelegerea a Sfintei Scripturi din Sfânta Tradiție a Bisericii.

Însă ceea ce trebuie scos în evidență pentru a demasca aceste grave abateri de la Revelația lui Iisus Hristos, pentru a neutraliza acest fals mit al sectarismului adventist și pentru a lămuri în ce hal de ignoranță și minciună religioasă sunt ținuți adepții neoprotestanți cel puțin cu privire la Euharistia Bisericii, este suita de atribute și caracterizări hulitoare pe care le aduce Sfintei Taine a Euharistiei acest prooroc înșelat al adventismului. Iată ce caracterizări se aduc Sfintei Taine a împărtășirii cu sfântul trup și sfântul sânge al Domnului și Dumnezeului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoților;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine și vin în trupul și sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe față că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Last edited by doctor_faustus; 17.11.2010 at 18:08:23. Motiv: completare
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi georgeval Botezul 22 21.02.2012 23:08:48
Cele 12 rugaciuni ale Sf. Impartasanii carmina Impartasania (Taina Euharistiei) 18 19.12.2010 13:50:01
Taina sfintei impartasaniei DAMIAN Impartasania (Taina Euharistiei) 4 18.12.2010 16:32:23
Despre Taina Spovedaniei adimirea Generalitati 10 10.11.2009 15:09:52
taina sfintei spovedanii rotarufelicia Pocainta 6 02.01.2007 13:41:14