Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[mariann]

În prealabil postat de danyel

deci vezi exista o traditie si la ei, o docma, desi ei resping traditia apostolica


Hristos care a sfintit duminica

1. Fiecare biserica are o traditie. Biserica adventista nu respinge traditia apostolica. Toate invataturile apostolilor sunt considerate de mare importanta.

2. Unde spune Domnul Iisus Hristos ca a sfintit ziua intaia a saptamanii (duminica)?

[Iustin32]

A sfintit-o inviind in aceasta zi si apoi trimitind Duhul Sfant tot in aceasta zi in care s-a intemeiat si Biserica, botezendu-se peste 3000 de barbati afara de femei si copii., Mai sunt foarte multe marturii vrednice de crezare, de la sfintii barbati apostolici, adica de la ucenicii sfintilor apostoli, care au fost urmatorii lor si impreuna-vorbitori cu ei. Unul din acestia a fost si Sfantul Ignatie Teoforul, episcop al Antiohiei (+ 107). Acesta, in scrisoarea trimisa crestinilor din Magnezia (cap. 9), zice asa:
"Cei care au trait in randuielile cele vechi (adica evreii n.n.) si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci Duminica, in care si viata noastra a rasarit" (Scrierile Parintilor Apostolici, trad. de Pr. D. Fecioru, Buc., 1979, p. 167). Apoi Sfantul Iustin Martirul (+ 155) scrie, pe la mijlocul veacului al doilea dupa Hristos: "Duminica ne adunam cu totii la un loc, pentru ca aceasta este ziua in care Dumnezeu, la zidirea lumii, a despartit lumina de intuneric si in care Mantuitorul nostru a inviat din morti..." (Apologia 1, cap. 67). Asemenea marturii mai gasim si in Asezamintele Sfintilor Apostoli (cartea a II-a, cap. 59), in canoane si la o multime de sfinti parinti si scriitori bisericesti din veacurile II-IV, ca de pilda: Tertulian, Sfantul Irineu, Sfantul Ambrozie, Sfantul Ioan Gura de Aur si altii.
De aceea, odata cu legalizarea crestinismului de catre imparatul Constantin cel Mare (313), Duminica a fost recunoscuta si consfintita de catre stat ca zi de odihna, chiar si pentru necrestini, ramanand astfel pana azi la toate popoarele crestine ca zi saptamanala de odihna (Inv. de Cred. Ort., intreb. 287; vezi si canonul 29 Laodiceea, anul 364).

[Iustin32]

,,Nu ma ghidez dupa sablonul adventist. Ma simt bine in cadrul bisericii adventiste pentru ca da o importanta deosebita studiului Sfintei Scripturi si permite sa-ti manifesti opinia in intelegerea unei invataturi. Este posibil sa existe o mica influenta a doctrinelor adventiste. Recunosc, ca datorita increderii pe care mi-a castigat-o aceasta biserica (in ceea ce priveste modul de studiu al Sfintelor Scripturi) sa fi adoptat unele mici invataturi, care inca nu sunt bine verificate cu Biblia. Dar, pentru faptul ca am postat un articol, copiat de pe un site adventist, nu pot fi "acuzat" ca am un sablon. Frecventez, cu placere, impreuna cu sotia mea, si alte biserici. Sunt "un profitor". Iau ce este bun de oriunde. Inclusiv din Biserica Ortodoxa.,,

Noi, ortodocsii nu ne permitem sa talcuim Biblia dupa mintea noastra ci dupa cum au talcuit-o Sfintii Parinti. Sf Ap. Petru ne atrage atentia vorbind despre episolele Sf. Ap. Pavel:16.,, Cum vorbeste despre acestea, in toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.,,

[danyel]

În prealabil postat de mariann

Nu obisnuiesc sa postez articole. Am facut-o totusi cu "cele 100 de argumente" deoarece interlocutorii mei nu bagau in seama versetele pe care eu le postam (putine, ca sa fie o discutie simpla si mai putin obositoare). Din cele "100 argumente", unele (destul de putine) mi se par cam slabute sau chiar nepotrivite. Dar nu am facut nici o selectie si le-am postat pe toate. Sunt de parere ca marea majoritate sunt bune.

Sunt intradevar adventist. Consider ca biblice aproape toate invataturile bisericii adventiste. Sunt totusi unele invataturi cu care nu sunt de acord si pe care nu le respect. In ceea ce priveste ziua de odihna, nu mi-a "convenit" aceasta invatatura si a fost foarte amanuntit studiata. Am ascultat si citit "pareri" din toate partile.

Nu ma ghidez dupa sablonul adventist. Ma simt bine in cadrul bisericii adventiste pentru ca da o importanta deosebita studiului Sfintei Scripturi si permite sa-ti manifesti opinia in intelegerea unei invataturi. Este posibil sa existe o mica influenta a doctrinelor adventiste. Recunosc, ca datorita increderii pe care mi-a castigat-o aceasta biserica (in ceea ce priveste modul de studiu al Sfintelor Scripturi) sa fi adoptat unele mici invataturi, care inca nu sunt bine verificate cu Biblia. Dar, pentru faptul ca am postat un articol, copiat de pe un site adventist, nu pot fi "acuzat" ca am un sablon. Frecventez, cu placere, impreuna cu sotia mea, si alte biserici. Sunt "un profitor". Iau ce este bun de oriunde. Inclusiv din Biserica Ortodoxa.

Vezi, de aici criza unitatii lumii protestante, fiecare vine cu opinia sa, imi zice pastorul ceva care in viziunea si in urma interpretarii mele a Scripturii nu mi se pare adevarat, imediat plec, ori plec in alta adunare, ori imi infintez eu o noua biserica sustinand ca detin adevarul il lumina Scripturii, da e frumos sa studiem Scriptura, e frumos sa pretindem ca nu ne luam dupa oameni ci doar dupa cuvantul lui Dumnezeu, dar vezi asa se nasc ereziile, nu te acuz pe tine neaparat k nu cunos sinceritatea si dragostea ta pt Domnul, dar vezi asa au fost multi care s-au crezut ei mai destepti decat altii si cu o mai buna interpretare, asta lipseste bis protestante, randuiala si comuniunea de-a lungul celor 2 milenii de crestnism, ortodoxia este acuzata ca foloseste practici impotriva si care nu sunt mentionate in Scriptura, e adevarat sunt multe din practicile ortodoxe care nu sunt mentionate in Scriptura asta pt ca scriptura nu-i o carte de docmatica nici un manual de organizare a bisericii, protestantii pornesc de la premisa "Sola Scriptura" si atunci scurt-circuiteaza orice dialog, vezi tu, posturile Pastelui, Craciunului etc, nu sunt mentionate in Biblie, totusi ele sunt niste lucruri bine care te ajuta se te reculegi, sa-ti infranezi poftele, sa te intorci la pocainta, ar trebui ele eliminate, sau slujbele ortodoxe care prin mesajul lor te indeamna la pocainta, parere de rau pt pacate si aduc slava lui dumnezeu, ar trebui aruncate pt ca nu sunt scrise in Scriptura? nu trebuie gandit radical, oamenii isi scoteau bolnavii ca umbra lui petru sa treaca peste ei si sa-i vindece, si foloseau spre vindecare lucrui care apartineau lui Paven, dar ei nu i-au condamnat, pentru ca era o exprimare a credintei lor, Mantuitorul n-a condamnat-o nici pe femeia care i-a spalat picioarele cu mir nici pe cea care s-a atins de El si s-a vindecat de scurgerea de sange desi El nu a invatan niciodata lumea sa faca aceste practici, nu trebuie sa fim rigizi inchisi in litera, trebuie sa avem sablonul bimilenar de ghidare si apoi inchinarea vine de la sine, criza protestanta sau paradoxu este ca nu poti face ceva ce nu apare in Scriptura chiar bun sa fie si pe de alta parte, n-avem nevioie de biserica de dogme de Traditie, fiecare e liber sa inteleaga Scriptura si sa gaseasca raspunsuri pt problemele lui in ea, lucrurile care par frumoase la suprafata nu sunt atat de frumoase in profunzime si nici folositoare

[mariann]

În prealabil postat de danyel

Vezi, de aici criza unitatii lumii protestante, fiecare vine cu opinia sa, imi zice pastorul ceva care in viziunea si in urma interpretarii mele a Scripturii nu mi se pare adevarat, imediat plec, ori plec in alta adunare, ori imi infintez eu o noua biserica sustinand ca detin adevarul il lumina Scripturii, da e frumos sa studiem Scriptura, e frumos sa pretindem ca nu ne luam dupa oameni ci doar dupa cuvantul lui Dumnezeu, dar vezi asa se nasc ereziile,

Se poate vorbi despre o criza a unitatii protestante din cauza puzderiei de culte si secte aparute. Sunt foarte multe astfel de grupari ciudate, cu invataturi, cine stie de unde. Dar nu putem vorbi de o criza in cadrul unei biserici protestante sau neoprotestante serioase (baptisti, penticostali, crestini dupa evanghelie, adventisti).
Unitatea care exista in biserica mea are la baza maniera onesta de a studia Sfanta Scriptura. Orice verset este tratat cu mare atentie. Bine inteles, ca apar si unele diferente de idei, dar destul de nesemnificative. Nici eu nu sunt de acord cu vre-o doua invataturi ale bisericii adventiste. Dar, unde sa ma duc? Nu cunosc alta biserica mai aproape de Sfanta Scriptura.

[mariann]

În prealabil postat de danyel

atunci scurt-circuiteaza orice dialog, vezi tu, posturile Pastelui, Craciunului etc, nu sunt mentionate in Biblie, totusi ele sunt niste lucruri bine care te ajuta se te reculegi, sa-ti infranezi poftele, sa te intorci la pocainta,

Foarte urat din partea celor care au ceva impotriva postului Pastelui sau Craciunului. Si noi fixam anumite perioade de post. Asta nu exclude periodele de post si rugaciune pe care le tine fiecare credincios, dupa cum il mana cugetul.

[mariann]

În prealabil postat de danyel

asta lipseste bis protestante, randuiala si comuniunea de-a lungul celor 2 milenii de crestnism, ortodoxia este acuzata ca foloseste practici impotriva si care nu sunt mentionate in Scriptura

Sa nu uitam ca au fost 2 milenii fara Sfanta Scriptura. Din cauza asta au aparut multe invataturi care sunt CONTRARE Sfintei Scripturi. Nu ma refer la traditiile care nu sunt scrise in Scriptura, dar nici nu o contrazic.

Este ceva firesc. Lasa o biserica fara Scriptura, doar 100 de ani, si vor aparea o sumedenie de invataturi provenite din alte surse. Dar, in 2000 de ani... Si daca mai pui si lipsa curajului de renunta la ceea ce este gresit, e usor de inteles unde se ajunge.

[mariann]

În prealabil postat de danyel

vezi apostolii se adunau in zi de sabat in sinagoga nu pentru ca respectau sabatul ci pentru ca doar atunci ii gaseau pe evrei laolalta sa le poata propovaduii invierea lui Hristos si pocainta spre iertarea pacatelor

"Cand au iesit afara, Neamurile i-au rugat sa le vorbeasca si in Sabatul viitor"(Faptele apostolilor cap. 14:42) "In Sabatul viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu. Iudeii, cand au vazut noroadele, s-au umplut de pizma, vorbeau impotriva calor spuse de Pavel, si-l batjocoreau"(Faptele apostolilot cap 14:44-45)

Sfanta Scriptura ne arata ca apostolii vorbeau NEAMURILOR in ziua Sabatului, nu evreilor.

[mariann]

În prealabil postat de danyel

zice scriptura ca se adunau in prima zi a saptamanii (duminica) pentru frangerea painii si pentru comemorarea mortii si Invierii lui Hristos,

Doua aspecte:
1. "Toti impreuna erau nelipsiti de la Templu IN FIECARE ZI, frangeau painea.."(Faptele apostolilor cap 2:46). Se adunau in fiecare zi nu in mod special in ziua intaia.

2. In prima epistola a apostolului Pavel catre Corinteni, la cap. 11, se vorbeste despre comemorarea mortii Mantuitorului. Poti sa-mi dai vre-un verset in care se vorbeste de comemorarea Invierii?

[AndreiB]

În prealabil postat de danyel

Vezi, de aici criza unitatii lumii protestante, fiecare vine cu opinia sa, imi zice pastorul ceva care in viziunea si in urma interpretarii mele a Scripturii nu mi se pare adevarat, imediat plec, ori plec in alta adunare, ori imi infintez eu o noua biserica sustinand ca detin adevarul il lumina Scripturii, da e frumos sa studiem Scriptura, e frumos sa pretindem ca nu ne luam dupa oameni ci doar dupa cuvantul lui Dumnezeu, dar vezi asa se nasc ereziile, nu te acuz pe tine neaparat k nu cunos sinceritatea si dragostea ta pt Domnul, dar vezi asa au fost multi care s-au crezut ei mai destepti decat altii si cu o mai buna interpretare, asta lipseste bis protestante, randuiala si comuniunea de-a lungul celor 2 milenii de crestnism, ortodoxia este acuzata ca foloseste practici impotriva si care nu sunt mentionate in Scriptura, e adevarat sunt multe din practicile ortodoxe care nu sunt mentionate in Scriptura asta pt ca scriptura nu-i o carte de docmatica nici un manual de organizare a bisericii, protestantii pornesc de la premisa "Sola Scriptura" si atunci scurt-circuiteaza orice dialog, vezi tu, posturile Pastelui, Craciunului etc, nu sunt mentionate in Biblie, totusi ele sunt niste lucruri bine care te ajuta se te reculegi, sa-ti infranezi poftele, sa te intorci la pocainta, ar trebui ele eliminate, sau slujbele ortodoxe care prin mesajul lor te indeamna la pocainta, parere de rau pt pacate si aduc slava lui dumnezeu, ar trebui aruncate pt ca nu sunt scrise in Scriptura? nu trebuie gandit radical, oamenii isi scoteau bolnavii ca umbra lui petru sa treaca peste ei si sa-i vindece, si foloseau spre vindecare lucrui care apartineau lui Paven, dar ei nu i-au condamnat, pentru ca era o exprimare a credintei lor, Mantuitorul n-a condamnat-o nici pe femeia care i-a spalat picioarele cu mir nici pe cea care s-a atins de El si s-a vindecat de scurgerea de sange desi El nu a invatan niciodata lumea sa faca aceste practici, nu trebuie sa fim rigizi inchisi in litera, trebuie sa avem sablonul bimilenar de ghidare si apoi inchinarea vine de la sine, criza protestanta sau paradoxu este ca nu poti face ceva ce nu apare in Scriptura chiar bun sa fie si pe de alta parte, n-avem nevioie de biserica de dogme de Traditie, fiecare e liber sa inteleaga Scriptura si sa gaseasca raspunsuri pt problemele lui in ea, lucrurile care par frumoase la suprafata nu sunt atat de frumoase in profunzime si nici folositoare

daniel, spui ca in Sfinta Scriptura nu sunt mentionat cele doua mari sarbatori crestine, si anume Craciunul si Sfintele Pasti.
pai, cum ar fi putut Iisus din viata sa spuna: Craciunul sa-l serbati ... si Sfintele Pastri in data de ...?
este normal ca cele doua sarvbatori au fost stabilite dupa mooartea Mintuitorului.