Grija de cei morti

[crocomau]

În prealabil postat de nutucutu

Eu apartin Bisericii Catolice. Nu-mi permit sa am nici o teorie.

Cam socanta marturisirea dvs. O consider inumana si necrestina. Omul este o fiinta rationala datoare sa gandesca si sa cerceteze.

În prealabil postat de nutucutu

Biserica elaboreaza teorii. Deci daca ea greseste, eu nu sint vinovata.

Va dau o veste trista: la judecata lui Hristos nu o sa va puteti ascunde in spatele bisericii.

[nutucutu]

În prealabil postat de crocomau

Cam socanta marturisirea dvs. O consider inumana si necrestina.

Inuman si necrestin este sa nu respectam Sfinta Scriptura. Iar dumneavoastra, inca o data, imi aratati ca nu-l respectati pe sfintul apostol Petru si deci nici Sfinta Scriptura pentru ca incalcati urmatoarele versete:
20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.
Iata ca numai cei sfinti ai lui Dumnezeu graiesc, purtati fiind de Duhul Sfint. Iar oamenii purtati de Duhul Sfint au roade, atit ei cit si cei care ii urmeaza; ceea ce nu e cazul doamnei White; nici ea si nici biserica dumneai nu are roade.

În prealabil postat de crocomau

Va dau o veste trista: la judecata lui Hristos nu o sa va puteti ascunde in spatele bisericii.

Nu ma mira raspunsul de mai sus. Ati luat din postarea mea ceea ce v-a convenit. Biserica Catolica imi ofera un drum pe care l-au parcurs multi sfinti inaintea mea si care s-au mintuit. Insa mintuirea tine de mine. Biserica imi pune la dispozitie instrumentele necesare mintuirii. Iar Biserica Catolica ne invata sa avem o singura piatra de temelie: Isus Cristos. Nu simbata, nu duminica, nu studiul, nu interpretarea. Isus Cristos si iubirea de Dumnezeu si de aproapele. Celelalte vin dupa.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Biserica Catolica imi ofera un drum pe care l-au parcurs multi sfinti inaintea mea si care s-au mintuit.

De unde aveţi dumneavoastră certitudinea că "s-au mântuit"? Acest lucru doar Dumnezeu îl ştie.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De unde aveţi dumneavoastră certitudinea că "s-au mântuit"? Acest lucru doar Dumnezeu îl ştie.

Dupa mai multe criterii:
1. Biserica ne spune acest lucru, dupa o cercetare amanuntita, cercetare care se poate intinde pe sute de ani.
2. Ne rugam la ei si ni se indeplinesc lucrurile pentru care ne rugam; asta inseamna ca ei se afla linga Isus si ii pot cere Lui Isus sa ne indeplineasca dorintele noastre. Iar Isus, din iubire pentru noi si ca sa ne intareasca credita si respectul fata de cei care l-au urmat, ne indeplineste aceste cereri
3. Asa cum Isus Cristos i-a aparut lui Saul, care s-a transformat in Paul, asa apare si acum unor persoane. Isus nu ne-a lasat singuri 2000 de ani; comunica cu noi; doar sa avem ochi sa vedem si urechi sa auzim.
4.Dumnezeu a comunicat tot timpul cu poporul Sau prin profeti si prooroci. La fel face si acum. Si exact cum in timpul Vechiului Testament proorocii si profeti nu au fost crezuti, la fel se intimpla si acum. Acestia ne confirma mintuirea unor persoane.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Dupa mai multe criterii:
1. Biserica ne spune acest lucru, dupa o cercetare amanuntita, cercetare care se poate intinde pe sute de ani.

Chiar dacă e vorba de o înţelepciune colectivă, acesta e un criteriu subiectiv. Doar Dumnezeu ştie cine e mântuit şi cine nu.

În prealabil postat de nutucutu

2. Ne rugam la ei si ni se indeplinesc lucrurile pentru care ne rugam; asta inseamna ca ei se afla linga Isus si ii pot cere Lui Isus sa ne indeplineasca dorintele noastre. Iar Isus, din iubire pentru noi si ca sa ne intareasca credita si respectul fata de cei care l-au urmat, ne indeplineste aceste cereri

E un păcat să te rogi unui om, cu atât mai mult unui om mort. Singur Dumnezeu e vrednic de rugăciunile noastre.

În prealabil postat de nutucutu

3. Asa cum Isus Cristos i-a aparut lui Saul, care s-a transformat in Paul, asa apare si acum unor persoane. Isus nu ne-a lasat singuri 2000 de ani; comunica cu noi; doar sa avem ochi sa vedem si urechi sa auzim.

Dumnezeu comunică prin profeţii Săi, însă aveţi un singur exemplu de profet care să comunice mântuirea unui om? Desigur în afară de Profetul Iisus Hristos (cazul tâlharului mântuit).

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1.Chiar dacă e vorba de o înţelepciune colectivă, acesta e un criteriu subiectiv. Doar Dumnezeu ştie cine e mântuit şi cine nu.
2. E un păcat să te rogi unui om, cu atât mai mult unui om mort. Singur Dumnezeu e vrednic de rugăciunile noastre.
3. Dumnezeu comunică prin profeţii Săi, însă aveţi un singur exemplu de profet care să comunice mântuirea unui om? Desigur în afară de Profetul Iisus Hristos (cazul tâlharului mântuit).

1. Intelpciunea colectiva este mai obiectiva decit intelpciunea individuala;
2.Nu ma rog unui mort, ma rog unui viu. Ma rog acelui om ca el sa Il roage pe Isus. Exact asa a facut fecioara Maria la nunta din Cana Galileii cind I-a spus domnului Isus ca mirii au probleme si asa a facut si sutasul, care s-a rugat de un istraelian, sa-L roage pe domnul Isus sa-i vindece sluga bolnava. La fel facem si noi. Interpretarea dumneavoastra personala si subiectiva v-a dus la concluzia ca acest lucru e pacat. Biblia ne spune altceva, prin exemplele pe care vi le-am dat.
3. In primul rind domnul nostru Isus Cristos nu e profet, e Dumnezeu. Si da, sint multe exemple de sfinti care ne-au transmis ca un om e mintuit si se afla deja in Rai sau ca nu e mintuit si se afla in Purgator. Citeva exemple de persoane care au transmis astfel de mesaje sint copiii de la Fatima sau Lourdes. Tot ceea ce au spus ei s-a intimplat; ei pot fi considerati profeti contemporani.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

1. Intelpciunea colectiva este mai obiectiva decit intelpciunea individuala.

Dar nu o compari cu cea a lui Dumnezeu. Nici nu suferă grad de comparaţie.

În prealabil postat de nutucutu

2.Nu ma rog unui mort, ma rog unui viu.

Asta spuneam: chiar viu să fie şi tot nu te rogi unui om, ci doar lui Dumnezeu.

În prealabil postat de nutucutu

Ma rog acelui om ca el sa Il roage pe Isus.

Lanţul slăbiciunilor. De ce să nu mă rog direct lui Isus? La El avem acces direct oricând. 1 Ioan 2,1; Efes.2,18; Evrei 10,19-22.

În prealabil postat de nutucutu

Exact asa a facut fecioara Maria la nunta din Cana Galileii cind I-a spus domnului Isus ca mirii au probleme

Exact aşa să facem şi noi, când avem probleme să apelăm direct la Domnul Isus!

În prealabil postat de nutucutu

3. In primul rind domnul nostru Isus Cristos nu e profet, e Dumnezeu.

Păi dacă e Dumnezeu, scrieţi Domn cu majusculă! Şi în al doilea rând, n-am spus că e doar Profet. E Dumnezeu, Rege, Profet şi Preot. Are toate aceste atribute.

În prealabil postat de nutucutu

Si da, sint multe exemple

Din acele "multe" exemple, niciunul nu este biblic, deşi Biblia conţine mulţi profeţi adevăraţi.

În prealabil postat de nutucutu

de sfinti care ne-au transmis ca un om e mintuit si se afla deja in Rai sau ca nu e mintuit si se afla in Purgator. Citeva exemple de persoane care au transmis astfel de mesaje sint copiii de la Fatima sau Lourdes. Tot ceea ce au spus ei s-a intimplat; ei pot fi considerati profeti contemporani.

Aici intraţi în conflict până şi cu ortodocşii, nu doar cu protestanţii. Acele manifestări pot fi considerate cel mult şarlatanii, dacă nu chiar lucrături ale diavolului...

[stefan florin]

În prealabil postat de camy_d

Total scos din context. Acel capitol vorbeşte despre deşertăciunea acestei lumi, toate vor muri, toate se vor duce... Vrea să zică în acel verset, care apropo, nu-i complet, că toţi vom muri odată, aşa că nu trebuie să punem preţ pe deşertăciunile acestei lumi, pentru că oricum moartea ne va despărţi de lumea materială.

Ce tristă e religia la voi, până la Judecata Universală, oamenii vor fi într-o stare de latenţă. Chiar nu mi-ar plăcea să fie adevărat ce spuneţi.

Domna mea,m-ai inteles gresit!Eu am vrut sa zic ca omul dupa ce decedeaza,sufletul sau este judecat de catre Dumnezeu si merge provizoriu in Rai sau Iad, asa cum reiese din Evanghelia lui Luca 16:19-31Eu am vrut sa-i raspund domnului Tricesimusquintus care sustine ca omul dupa ce decedeaza "doarme" pana la Judecata Universala, ceea ce este eronat.Eu sunt un crestin ortodox care crede in rugaciunile pt cei decedati pe care le face biserica.Dumneze sa ne lumineze pe toti!

[stefan florin]

În prealabil postat de crocomau

Nu are rost sa continuam discutia, pana nu lamurim ce inseamna "suflet" (nephes - in ebraica NT, psyche - in greaca NT) in acceptiunea biblica.

Veti vedea ca "suflet" (in Sfanta Scriptura) are mai multe semnificatii: sine, viata, creatura, persoana, apetit, minte, fiinta vie, dorinta, emotie, pasiune, etc.

Dar, niciodata (in Sfanta Scriptura) cuvantul "suflet" nu semnifica o entitate care se desprinde de omul mort si traieste mai departe in mod constient si avand sentimente si suferinte. Mai pe scurt, in Sfanta Scriptura "suflet" nu inseamna niciodata "fantoma".

Am o rugaminte: urmariti acest studiu : http://www.proto-teologia.info/wiki/...5?title=Suflet

Este simplu de urmarit (desi este complex si complet, este bine conceput si structurat).

Prietene citeste la I Tesaloniceni:5-23 si ai sa vezi ca Pavel face distinctie intre trup, suflet si duh ceea ce insemna ca omul are un suflet nemuritor

[stefan florin]

În prealabil postat de crocomau

Nu am interpretat nimic. Cele fagaduite de Domnul Iisus Hristos nu au nevoie de interpretari.

Doar daca cineva vrea sa denatureze fagaduintele Mantuitorului (ca se va intoarce sa ne ia cu EL) are nevoie sa recurga la interpretari fortate.



Nu discutam despre ziua cand se va intoarce Mantuitorul. Important este sa stim ca se va intoarce sa ne ia cu EL (asa a fagaduit). Teoria ca mergem noi in la EL este falsa.



Citate total irelevante in ceea ce vreti sa demonstrati: cum ca mergem noi la Domnul, facand inutila fagaduinta lui ca se va intoarce sa ne ia cu EL.




Ati citit gresit fagaduinta. Domnul Iisus Hristos nu s-a suit in rai (la Tatal) in aceeasi zi in care a murit si a vorbit cu talharul:

Nu te atinge de Mine, cãci încã nu M-am suit la Tatãl Meu (Ioan 20:17) - spune Domnul Iisus dupa doua zile de la intamplarea cu talharul.


Fagaduinta facuta talharului trebuie citita asa:

"Adevãrat grãiesc tie astãzi,(virgula) vei fi cu Mine în rai." (Luca 23:43)



In Matei 27:52 se vorbeste despre o INVIERE (in masa). Sa inteleg ca dvs. credeti in INVIERE si nu in nemurirea mortului? Si eu cred la fel: in INVIERE.


Matei cap. 17.

Domnul Iisus Hristos nu se ocupa cu spiritismul (nu sta de vorba cu mortii). Domnul poate sa invie pe oricine ca sa stea de vorba cu el.
Pe muntele schimbarii la fata, Moise si Ilie erau doua persoane vii, care prefigurau cele doua categorii de oameni care vor fi mantuiti la revenirea Domnului:
- Ilie (cel ridicat la cer cand era inca in viata) - prefigureaza mantuitii care vor fi in viata la revenirea Mantuitorului, si vor fi inaltati;
- Moise (cel care a murit) - prefigureaza mantuitii care vor fi inviati la revenirea Mantuitorului, si vor fi inaltati.

Cititi 1 Tesaloniceni 4:15-18. Sfantul Apostol Pavel vorbeste despre cele doua categorii de mantuiti, care vor fi inalatati, la revenirea Domnului. "Si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - conchide Sfantul Apostol.



Probabil faceti referire la pasajul din Matei cap. 22, unde se spune ca "Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii nu al celor morti". Acolo, Domnul Iisus Hristos le vorbea saducheilor despre INVIERE (nu despre nemurirea mortului).



Sfantul Apostol Pavel avea o nadejde (in doua variante):
- sa vina Domnul cat el era inca in viata (vedeti 1 Tesaloniceni 4:17 - "noi ce vii care vom fi ramas...")
- nadejdea INVIERII si mostenirea vietii vesnice, la revenirea Mantuitorului.

Exclusa ideea mergerii, sub forma de fantoma de mort, la cer.




Si tot Domnul Iisus ne spune (ca o explicatie la versetul dvs.): "Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoii" (Ioan 6:40)

Singura sansa a celor morti este INVIEREA. Teoria nemuririi mortului este pagana, chiar diabolica.




Sigur ca exista viata dupa moarte, cu conditia INVIERII. Altfel, mortul ramane mort.




Domnul Iisus nu are madulare moarte:are madulare vii, care nu au murit sau care au fost inviate.


Daca ati crede cu adevarat in INVIERE (nu doar mergand duminica la biserica), Sfanta Scriptura si fagaduintele Mantuitorului ar fi foarte clare si credibile pentru dvs.

Prietene, dar bogatul care se chinuia in iad si Lazar care se afla in sanul lui Avraam din Luca 16:19-31 nu demonstreaza ca sufletul dupa moarte de duce dupa o prima judecata in rai sau iad? Faptul ca bogatul mai avea in viata 5 frati casa ne arata ca nu era vorba de judecata Finala Universala