Penticostalii si botezul

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Foarte corect. De aceea nici nu e nevoie ca un bebeluş de câteva zile să fie botezat. El nu are păcate de mărturisit, el nu are o conştiinţă individualistă-egoistă de îngropat în mormântul apei, nu are de ce să devină un "om nou". El este un om nou, de aceea se numeşte nou născut.

pe bune?! Si mai spui ca esti adeptul Sola Scriptura pe care se vede ca nu o cunosti! Uite ce spune David: "Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea" (Psalmii 50:6). In Biblia Cornilescu Psalmul 51:5. Asta arata ca NICI un om nu se naste fara pacat. Unul SINGUR a fost: Iisus Hristos

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Nu ştiu ce sens mai are să facem aceată filosofie de doi bani şi jumătate; când e limpede: vorbim de un nou născut de doar câteva zile! Ce nădejde, ce speranţă are pruncul la aceată vârstă fragedă? Ce speranţă a mântuirii nutreşte el? Dar ştie el ce e aia mântuire, cine e Mântuitorul? Dar ştie că ştie?? Care sunt primele tale amintiri, de când te ştii tu, când ai ajuns la conştienţa de sine? La 2, 3 ani sau la 2-3 zile? Nu realizezi încă cât de absurd e să afirmi conştienţa, nădejdea şi credinţa la câteva zile de la naştere! La ce bună încercarea aceasta penibilă de a legitima biblic botezul pruncilor, când ai Sfânta Tradiţie ca argument ortodox? Voi oricum nu vă ghidaţi după principiul Sola Scriptura, deci las-o aşa! Nu am cerut să te dezici de această tradiţie, nu am cerut să te rebotezi, deci nu mai are niciun rost să pledezi pentru această cauză. Tu crezi că vei fi mântuit [şi] în virtutea acestui botez infantil cerut de Biserica Ortodoxă, deci responsabilitatea va cădea asupra ei şi asupra naşilor în lipsa asumării pesonale.

Eu am o altă convingere... dar nu cer să ţi-o însuşeşti...

Parintele Nicolae Steinhardt s-a botezat in inchisoare. Marturisind mai tarziu despre acest eveniment a spus ca ceea ce a simtit el dupa botez a fost ceva de nedescris in cuvinte, dar cele mai importante au fost lacrimile de pocainta: in urma botezului a primit in dar aprofundarea cautarii sufletesti. Cu alte cuvinte si-a simtit pacatosenia intr-o atat de profunda dimensiune incat nu s-a mai putut opri din plans.

Iata un model de "incredintare a celor nadajduite": lacrimile de pocainta si sentimentul de culpabilitate nu sunt prin ele insele pricina de nadejde - caci fara o pricina de nadejde acestea pot duce la depresie si nihilism -, ci tocmai Sf.Botez primit a fost "incredintarea nadejdii mantuitoare, de iertare a pacatelor".
Vezi, toate acestea se petrec in subconstient.
Diferenta dintre un matur ce se boteaza si un prunc care se boteaza eu cred ca este tocmai capacitatea adultului de a constientiza pacatele savarsite, pe cand pruncul nesavarsind pacate normal ca nu poate sa le constientizeze.
Dar in rest, bucuria botezului, sentimentul de nadejde - care la prunc, fie spus, se transforma intr-unul de certitudine a mantuirii - ce vine din apa Sf.Botez, si usurarea ce izvoraste din curatirea de pacatul originar sunt toate sentimente pe care un prunc le traieste la o intensitate de nedescris, in comparatie cu un adult.

Ce crezi, faptul ca un copil isi traieste copilaria lipsit de haina impovaratoare a pacatului originar se dezvolta mai liber sau nu fata de un prunc nebotezat? Eu unul cred ca da!

[Illuminatu]

În prealabil postat de roboam

Am fost botezat pentru ca am crezut. Atat. Nu am avut absolut nici un merit.

Dar de ce ai crezut? Si in ce anume ai crezut?

Ai crezut intr-o dogma si nu in Domnul Iisus Hristos.
Ai crezut intr-un Iisus Hristos dogmatizat, zugravit intr-o simpla acumulare de cunostinte mai mult sau mai putin legate intre ele - logice -, ai crezut intr-un personaj si nu in Persoana.
Ai crezut intr-o poveste cu happy-end in care te-ai si vazut gata mantuit.
E ca un film de hollywood cu happy-end, adica de prost gust.
Ori tocmai faptul ca erai convins de finalitatea happy-end a propovaduirii te-ai "botezat": dar credinta este "incredintare a celor nadajduite", ori dta.erai deja incredintat de cele viitoare, ti s-a vandut o "idee de botez" prin care primeai o certitudine - ca de te vei "boteza" la ei te vei mantui.

Dta.te-ai "botezat" din certitudine, deci NU DIN CREDINTA!
Imi pare rau!

In aceste circumstante botezul pruncilor este mult mai de folos decat cel al adultilor pentru simplul motiv ca pruncii sunt atat de curati CA NU POT FI INSELATI CA OAMENII MARI, lor nu poti sa le vinzi certitudini de mantuire pentru ca, in curatia lor, ei ii descopera dintr-o privire pe escroci.

[roboam]

În prealabil postat de Illuminatu

Cand se vorbeste de botezul lui Corneliu se spune:
"47.„Oare poate cineva opri apa să-i boteze pe aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?“
48.Şi a poruncit ca ei să fie botezaţi întru numele Domnului Iisus Hristos. Atunci l-au rugat să rămână la ei câteva zile." Fapte 10.

Dta.chiar crezi ca un bebelus nu poate primi pe Duhul Sfant? Oare nu sunt in Sf.Scriptura exemple cand Duhul Sfant S-a pogorat peste copii?
Si daca Duhul Sfant Se pogoara peste copii cine esti dta.sa opresti Botezul acestora?

Eu v-am aratat, cu rabdare, ce spune Scriptura despre botezul lui Corneliu, Stefana, Crisp, Lidia si temnicerul din Filipi (cazurile de care se agata cei care vor sa argumenteze botezul celor care nu pot sa asculte si sa creada Cuvantul).

Reiau (copiez) cazul botezului lui Corneliu:

1. Botezul lui Corneliu: "Atunci Petru a zis:"se poate opri apa ca sa nu fie botezati acestia care au primit Duhul Sfant, ca si noi?" Si a poruncit sa fie botezati in Numele Domnului Iisus Hristos" (Fapte 10:46-48) . Cine au fost cei peste care S-a pogorat Duhul Sfant (si au fost botezati)? O spune vers. 44: "Pe cand rostea Petru cuvintele acestea, S-a pogorat Duhul Sfant peste toti cei ce ascultau Cuvantul".

Intrebare: cati bebelusi ascultau Cuvantul rostit de Sfantul Apostol Petru, pentru ca apoi sa se pogoare Duhul Sfant peste ei?

În prealabil postat de Illuminatu

Dta.stii ce e aia o discutie cu argumente din principiu, o discutie de principiu?

Stiu. Am inteles de la dvs. O discutie cu argumente din principiu este acea discutie in care ceea ce "este scris" si aratat clar, se tratateaza "principial", in asa fel incat sa iasa altceva decat "este scris".

[Illuminatu]

În prealabil postat de roboam

Intrebare: cati bebelusi ascultau Cuvantul rostit de Sfantul Apostol Petru, pentru ca apoi sa se pogoare Duhul Sfant peste ei?

Eu te rog pe dta., nu mai pune intrebarea asta ca si eu pot sa-ti pun o intrebare de aceeasi imensa valoare: cate mere crezi dta.ca au mai apucat sa manance Adam si Eva in Rai pana sa-i prinda Dumnezeu? Ce zici?
Sau cati pasi crezi dta.ca poate o vrabie sa faca in scurta sa viata?

În prealabil postat de Illuminatu

Eu te rog pe dta., nu mai pune intrebarea asta ca si eu pot sa-ti pun o intrebare de aceeasi imensa valoare: cate mere crezi dta.ca au mai apucat sa manance Adam si Eva in Rai pana sa-i prinda Dumnezeu? Ce zici?
Sau cati pasi crezi dta.ca poate o vrabie sa faca in scurta sa viata?

Tare, d-le Illuminatu. Mai ales faza cu vrabia. Nu ma opresc din ras. Ati fi trebuit sa fi trait pe vremea infamului eveniment numit stiintific "Reforma". Cu dvs., ereziile ar fi avut viata unor particule din acelea dupa care alearga baietii de la CERN. Nu ar fi fost nevoie de tampeniile de razboaie religioase si alte porcarii de-ale imaturilor, gen popi, teologi, sihastri, episcopi, simpli mireni, etc., care "cred in ceva", si in consecinta omoara ca sa isi apere acel "ceva" pe care se bazeaza tipul de societate drag lor.

[roboam]

În prealabil postat de Illuminatu

Eu te rog pe dta., nu mai pune intrebarea asta ca si eu pot sa-ti pun o intrebare de aceeasi imensa valoare: cate mere crezi dta.ca au mai apucat sa manance Adam si Eva in Rai pana sa-i prinda Dumnezeu? Ce zici?
Sau cati pasi crezi dta.ca poate o vrabie sa faca in scurta sa viata?

V-ati prins. Intrebarea mea cu bebelusii care ascultau Cuvantul se aseamana mult cu intrebarile dvs. prin faptul ca au un raspuns comun: niciunul. Corect?

[roboam]

În prealabil postat de Illuminatu

Dar de ce ai crezut? Si in ce anume ai crezut?

Am crezut si cred in Dumnezeu si in fagaduintele Sale. Imi doream din toata inima sa fac un legamant cu Dumnezeu. Atunci am inceput sa caut o biserica a carei doctrina sa fie cat mai apropiata de Sfanta Scriptura. Am gasit acea biserica si am facut legamant cu Dumnezeu, prin botez crestin.

P.S. Nu ati nimerito cu niciuna din nascocirile dvs. despre mine. Nu m-a inselat nimeni. Eu am cautat prin mai multe locuri pana am gasit ceea ce trebuia sa gasesc. M-am rugat pentru aceasta si Dumnezeu M-a ajutat.

[ioanna]

În prealabil postat de roboam

V-ati prins. Intrebarea mea cu bebelusii care ascultau Cuvantul se aseamana mult cu intrebarile dvs. prin faptul ca au un raspuns comun: niciunul. Corect?

In prunc patrunde in dar lumina Cuvantului lui Dumnezeu. Cultul din care faceti parte practica binecuvantarea copiilor , adica ii impartasiti de puterea Duhului Sfant, (nu-i intrebati daca voiesc asta), ii initiati intr-o taina, o lucrare nevazuta, avand incredere in putinta lucrarii Duhului dumnezeiesc al lui Hristos printr-un om (ce se roaga si cere binecuvantarea) asupra unui prunc (ce primeste binecuvantarea).Noi ne incredintam copiii Duhului prin botez, initiindu-i in taina legamantului cu Dumnezeu, ceea ce e sadit si virtual prezent in ei, manifestandu-se mai tarziu si in mod actual, legamantul fiind insusit pe tot parcursul vietii, pe masura adancirii in taina Cuvantului.

Prin intrebarile formulate si cu cat scrieti mai mult pe forum alatur de fratii adventisti, constientizam mai bine cum "litera ucide", deci pe mine cuvintele d-voastra ma intaresc mai mult ca in Biserica Ortodoxa sunt in Adevar si nu in ne-adevar, cum va straduiti sa ne aratati. Ortodoxia pastreaza taina cuvantului inepuizabil, ce face din Sfanta Scriptura un izvor de viata si nu un set explicativ perfect, ce limiteaza cunoasterea la continutul ei.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

In prunc patrunde in dar lumina Cuvantului lui Dumnezeu. Cultul din care faceti parte practica binecuvantarea copiilor , adica ii impartasiti de puterea Duhului Sfant, ii initiati intr-o taina, o lucrare nevazuta, avand incredere in putinta lucrarii Duhului dumnezeiesc al lui Hristos printr-un om (ce se roaga si cere binecuvantarea) asupra unui prunc (ce primeste binecuvantarea).Noi ne incredintam copiii Duhului prin botez, initiindu-i in taina legamantului cu Dumnezeu, ceea ce e sadit si virtual prezent in ei, manifestandu-se mai tarziu si in mod actual.

Din cate stiu neoprotestantii nu au o intelegere clara a harului, ei il inteleg ca o binecuvantare. Nu au intelegerea ortodoxa de energie necreata (pe care o au doar ortodocsii), da rnici macar cea catolica, de energie creata. Binecuvantare, adica in sensul in care un om ar spune cuiva "sa fii sanatos!". De asemenea, nu stiu daca inteleg prin botez iertarea pacatului stramosesc, probabil il vad ca un simbol, o parte din legamant, cum era cel iudaic.