Din nou despre suflet

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Daca tu zici ca nu exista un suflet nemuritor si ca in Biblie sufletul=fiinta vie, uite ca Biblia te contrazice. Omul ARE un suflet si NU este doar un suflet:
"Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău"
Luca 12:20

Sensul frazei este "în această noapte voi cere de la tine viaţa ta". Dacă nu eşti de acord cu acest sens, va trebui să-mi explici:

1. Cine sunt cei care "cer sufletul" (άπαιτουσιν = ei cer)?
2. "Pentru sângele vieţilor voastre voi cere socoteală" (Geneza 9,5- versiunea NTR) în Septuaginta: "αίμα τών ψυχών"= sângele sufletelor. În concepţia ortodoxă despre suflet, sufletul are sânge?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Ea n-a studiat Biblia si a ajuns la concluzia ca sufletul e nemuritor, ci si-a formulat aceasta idee, independent de textul biblic

Păi tocmai aceasta e problema: studiind Biblia nu poţi ajunge la concluzia că sufletul e nemuritor, dimpotrivă, că sufletul moare- aşa cum apare scris în multe versete biblice.

"Independent de textul biblic" (adică dependent de textele lui Platon & Aristotel şi de tradiţia omenească) poţi ajunge la concluzia unui suflet nemuritor.

[Illuminatu]

Ti-ai dat seama, in sfarsit, ca existenta sufletului dupa moarte este strans legata - sau chiar determina - de cultul Sfintilor si al Maicii Domnului.

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
11.Şi dacă s'a suit şi a frânt pâinea şi a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; şi aşa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, şi nu puţin s'au mângâiat." Fapte 20.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Ti-ai dat seama, in sfarsit, ca existenta sufletului dupa moarte este strans legata - sau chiar determina - de cultul Sfintilor si al Maicii Domnului.

"în sfârşit"? Nu prietene, acest lucru îl ştiam de la început... o erezie atrage după sine alta, iar capătul nu este aici. Din păcate...

[Demetrius]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi tocmai aceasta e problema: studiind Biblia nu poţi ajunge la concluzia că sufletul e nemuritor, dimpotrivă, că sufletul moare- aşa cum apare scris în multe versete biblice...

Ce ”apare” scris e una, iar ce scrie e cu totul alta.
(MT 16:28) (MC 9:1) (LC 9:27) (IN 8:52)
Cine studiază Biblia și concluzionează că sufletul moare n-are cum dovedi că trăiește.
22. Iar Iisus i-a zis: "Tu vino dupa Mine si lasa-i pe cei morti sa-si ingroape mortii". (MT 8:22)


P.S. Ai deschis un nou topic ca să te bagi în seamă?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Demetrius

Ce ”apare” scris e una, iar ce scrie e cu totul alta.

"Apare", adică "se lasă văzut", "se arată", "se iveşte", "se iţeşte", este evident. Nu am scris că "pare", ci că "apare".

În prealabil postat de Demetrius

(MT 16:28)

"Adevărat grăiesc vouă: Sunt unii din cei ce stau aici care nu vor gusta moartea până ce nu vor vedea pe Fiul Omului, venind în împărăţia Sa." (Mat.16,28 - versiunea ortodoxă)
Înainte de orice, îţi pun o întrebare "cheie": de ce doar unii nu vor muri? Cu restul ce urma să se întâmple?Funcţie de răspunsul tău, o să trec mai departe...

În prealabil postat de Demetrius

(MC 9:1)

"Şi le zicea lor: Adevărat grăiesc vouă că sunt unii, din cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea împărăţia lui Dumnezeu, venind întru putere." (Marcu 9,1 - versiunea ortodoxă)
Aceeaşi întrebare-cheie: de ce "unii" nu vor muri, iar alţii da?

În prealabil postat de Demetrius

(LC 9:27)

"Cu adevărat însă spun vouă: Sunt unii, dintre cei ce stau aici, care nu vor gusta moartea, până ce nu vor vedea împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 9,27 - versiunea ortodoxă)
Idem. Este prea evident ca să te faci că nu vezi această repetiţie.

În prealabil postat de Demetrius

(IN 8:52)

"Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut că ai demon. Avraam a murit, de asemenea şi proorocii; şi Tu zici: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va gusta moartea în veac." (Ioan 8,52- versiunea ortodoxă)

Mântuitorul Se referea la moartea a doua de care nu vor avea parte cei ce păzesc Cuvântul Lui. De moartea întâia mor toţi buni-răi, de moartea a doua (din care nu mai există înviere), doar cei răi

În prealabil postat de Demetrius

Cine studiază Biblia și concluzionează că sufletul moare n-are cum dovedi că trăiește.

Ar fi o nemintoşie să dovedească aşa ceva, odată ce Biblia scrie că moare!

În prealabil postat de Demetrius

22. Iar Iisus i-a zis: "Tu vino dupa Mine si lasa-i pe cei morti sa-si ingroape mortii". (MT 8:22)

Ce vrei să demonstrezi cu versetul acesta? Că morţii din cimitir îngroapă mortul? Eu ştiam că lucrarea aceasta o fac groparii. Nu sesizezi diferenţa între un limbaj figurativ şi vorbirea curentă?

În prealabil postat de Demetrius

P.S. Ai deschis un nou topic ca să te bagi în seamă?

Nu. Le dau şi altora ocazia s-o facă.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

[*]"Pentru sângele vieţilor voastre voi cere socoteală" (Geneza 9,5- versiunea NTR) în Septuaginta: "αίμα τών ψυχών"= sângele sufletelor. În concepţia ortodoxă despre suflet, sufletul are sânge?[/list]

Apreciez tonul uman in care ai pus aceasta ultima intrebare. E un pas inainte. Felicitari!

Citind cu atentie si cu putin suflet (nu-ti trebuie mult suflet pentru a interpreta acest text scripturistic) intreg pasajul, vei putea sa-ti dai seama ca Dumnezeu ii transmite lui Noe ingaduinta de a vana animale pentru hrana.
Acum, referitor la vers.5, si la folosirea substantivului articulat "τών ψυχών", textul ne indeamna sa gasim ceva mai inalt si ceva simbolic in interpretare: Dumnezeu va cere socoteala fiarelor (adica oamenilor care vor pierde sufletele dreptilor). Dumnezeu ii numeste aici pe cei care ii duc in ispita pe cei drepti "fiare".

Iar sangele sufletului nu este altceva decat viata sufletului, adica unirea sufletului cu Dumnezeu, unire ce face sa curga rauri de viata, de apa vie in sufletul omului. Uciderea sufletului - adica derapajul spre invataturi gresite - va rupe legatura omului cu Dumnezeu, ceea ce inseamna moartea sufletului.

Acest text este unul care se interpreteaza atat literal, cat si simbolic, spre deosebire de unele texte biblice care se interpreteaza strict simbolic (vezi 2 Paralipomena 26, 2-10).

Si, cum interpretezi Fapte 20, intamplarea cu tanarul Eutihie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Apreciez tonul uman in care ai pus aceasta ultima intrebare. E un pas inainte. Felicitari!

Citind cu atentie si cu putin suflet (nu-ti trebuie mult suflet pentru a interpreta acest text scripturistic) intreg pasajul, vei putea sa-ti dai seama ca Dumnezeu ii transmite lui Noe ingaduinta de a vana animale pentru hrana.
Acum, referitor la vers.5, si la folosirea substantivului articulat "τών ψυχών", textul ne indeamna sa gasim ceva mai inalt si ceva simbolic in interpretare: Dumnezeu va cere socoteala fiarelor (adica oamenilor care vor pierde sufletele dreptilor). Dumnezeu ii numeste aici pe cei care ii duc in ispita pe cei drepti "fiare".

Iar sangele sufletului nu este altceva decat viata sufletului, adica unirea sufletului cu Dumnezeu, unire ce face sa curga rauri de viata, de apa vie in sufletul omului. Uciderea sufletului - adica derapajul spre invataturi gresite - va rupe legatura omului cu Dumnezeu, ceea ce inseamna moartea sufletului.

Acest text este unul care se interpreteaza atat literal, cat si simbolic

Nu pot face altceva decât să apreciez şi eu "tonul uman" al postării tale. Parcă ai fi alt om! Mă bucură revenirea aceasta...

Pot fi de acord cu o interpretare duală (deşi interpretarea simbolică îmi scapă puţin; probabil e mai profundă decât pare la prima vedere, trebuie "săpat" mai adânc...) Cât priveşte interpretarea strict literală, aceasta inevitabil ne duce la concluzia că "sângele sufletului" este totuna cu "sângele fiinţei vii"; sufletul desemnând -la fel ca în zeci şi zeci de alte pasaje- fiinţa vie, întreagă, şi nu o entitate conştientă dincolo de pragul morţii.

În prealabil postat de Illuminatu

spre deosebire de unele texte biblice care se interpreteaza strict simbolic (vezi 2 Paralipomena 26, 2-10).

Desigur că s-a strecurat o greşeală. Nu e Paralipomena...

În prealabil postat de Illuminatu

Si, cum interpretezi Fapte 20, intamplarea cu tanarul Eutihie?

În aceeaşi "cheie", "sufletul" fiind viaţa. Pavel îi linişteşte pe fraţi că Eutih este în viaţă. Dumnezeu realizase minunea învierii lui.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Desigur că s-a strecurat o greşeală. Nu e Paralipomena...

Nu e nici o greseala, versetele "intruse" sunt:
"10.Şi a zidit turnuri în pustie şi a săpat numeroase fântâni, că avea vite multe în ţara de jos şi în câmpie, precum şi lucrători de vie în munţi şi în Carmel, fiindcă era gospodar.

si

"15.În Ierusalim a făcut maşini născocite de un om foarte isteţ, ca să fie aşezate pe turnuri şi pe colţuri şi să arunce lănci şi bolovani de piatră; de pregătirea lor s'a dus vestea până departe, căci el s'a ajutat cu ele de minune, până ce a devenit puternic."

Este stiut faptul ca Ozia a fost rege peste Iuda, ori Carmelul si Ierusalimul erau situate in vechiul Israel.
Cum putea un rege din Iuda sa lucreze viile Carmelului si, mai mult, sa construiasca in Ierusalim masini de razboi pe care sa le aseze "pe turnuri si pe colturi"? Ciudat, nu?

De aceea, aceste texte trebuie interpretate strict simbolic, iar daca vom ignora interpretarea simbolica considerand-o inferioara - sau chiar unii dintre sectari o considera chiar inselatoare, nepragmatica, deci fara valoare - vom lipsi Sf.Scriptura de hrana sufletului. Si uite asa devine Sf.Scriptura ba un manual de istorie, ba unul de geografie, ba mai stiu eu ce.
Ba unul din confratii tai de adunare considera "Cantarea cantarilor" un fel de manual de cum sa te comporti cu nevasta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Nu e nici o greseala, versetele "intruse" sunt:
"10.Şi a zidit turnuri în pustie şi a săpat numeroase fântâni, că avea vite multe în ţara de jos şi în câmpie, precum şi lucrători de vie în munţi şi în Carmel, fiindcă era gospodar.

si

"15.În Ierusalim a făcut maşini născocite de un om foarte isteţ, ca să fie aşezate pe turnuri şi pe colţuri şi să arunce lănci şi bolovani de piatră; de pregătirea lor s'a dus vestea până departe, căci el s'a ajutat cu ele de minune, până ce a devenit puternic."

Este stiut faptul ca Ozia a fost rege peste Iuda, ori Carmelul si Ierusalimul erau situate in vechiul Israel.
Cum putea un rege din Iuda sa lucreze viile Carmelului si, mai mult, sa construiasca in Ierusalim masini de razboi pe care sa le aseze "pe turnuri si pe colturi"? Ciudat, nu?

De aceea, aceste texte trebuie interpretate strict simbolic, iar daca vom ignora interpretarea simbolica considerand-o inferioara - sau chiar unii dintre sectari o considera chiar inselatoare, nepragmatica, deci fara valoare - vom lipsi Sf.Scriptura de hrana sufletului.

De bună seamă ţi-ai propus să râzi de mine, însă la ora aceasta nu prea-mi arde de glume, deja mi-e somn...

• Ierusalimul era chiar capitala regatului Iuda, Samaria era capitala regatului de nord, iar Parisul e capitala Franţei.
• [כַּרְמֶל] Carmel-ul din acest text nu este Muntele Carmel, ci cetatea Carmel din regatul Iuda la 11 km sud de Hebron (Iisus Navi 15,55)

Chiar nu mă aşteptam ca acest pasaj să fie folosit ca argument. Dacă o făceam eu, spuneai că am o minte bolnavă.

În prealabil postat de Illuminatu

Ba unul din confratii tai de adunare considera "Cantarea cantarilor" un fel de manual de cum sa te comporti cu nevasta.

Hm, tu chiar vrei să-ţi baţi joc de mine... sau e o nouă stratagemă?