Stiinta nu este in opozitie cu religia.

În prealabil postat de catalin2

Eugen are o parere proprie in legatura cu imbinarea evolutionismului cu crestinismul, in rest are conceptii ortodoxe.
Aceasta conceptie este gresita si, din fericire, in ortodoxie nu prea e nimeni care o accepta. La fel si la neoprotestanti, doar cativa catolici si chiar si ultimii doi papi au zis ceva in favoarea ei (fara sa o accepte oficial). Am mai discutat despre asta aici si ce spun sfintii parinti despre Facere: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...hlight=facerea

Am tot respectul pentru Eugen ca om, ca faptura a lui Dumnezeu. Am remarcat dorinta si dragostea lui pentru studiu. Sunt sigura ca Dumnezeu il apreciaza pentru sarguinta lui.
Nu avem aceleasi convingeri lagate de creatia lui Dumnezeu si dainuirea ei in timp, si nu-mi este mie ingaduit si nici nu indraznesc sa spun mai mult decat am spus.
Daca as continua discutiile ar fi o mare indrazneala din partea mea, ba chiar nesabuinta garnisita cu mandrie.

Multumesc pentru lamuririle pe care mi le-ai dat, Catalin! M-au ajutat sa-mi clarific niste pareri
Doamne ajuta!

[Eugen7]

În prealabil postat de vintage

Eugen, spre regretul si rusinea mea,recunosc ca nu am multe cunostinte in domeniul teologic si stiintific.

Dar nu te opreste nimeni draga mea sa inveti, sa cunosti.

În prealabil postat de vintage

Habar nu am cine sau ce este centrul Universului (unii pamanteni se cred chiar ei centrul universului) Daca timpul este relativ sau constant nu am cunostinta.

Teologia ortodoxa crestina, dogmatica, afrima ca Hristos Iisus este centrul universului (evident nu spatio-temporal caci universul nu are centru spatio-temporal, ci ca scop).

Sfantul Pavel marturisteste fara echivoc: "caci ptenru Hristos si intru Hristos au fost facute toate".

Fiecare teorie stiintifica are propriile ei definitii pentru spatiu si timp. Spre exemplu in mecanica clasica timpul este considerat absolut (exista simultaneitatea evenimentelor).

Teoria stiintifica care descrie cel mai bine spatiul si timpul este teoria relativitatii in care doar viteza luminii este constanta ceea ce implica un spatiu si timp relativ. Astfel fiecare observator are propria masura a timpului, dispare simultaneitatea evenimentelor.
Cu aceste explicatii despre spatiu si timp, putem intelege mai bine teologia explicand durata temporala relativa a zilelor creatiei in fuctie de observator, aratand ca este posbil ca ingerii si sfintii sa fie in mai multe locrui in acelasi timp...

[/quote]
Pentru mine este suficient atat ca sa fiu convinsa ca teoria evolutiei este o mare, foarte mare jignire adusa lui Dumnezeu. Am incredere in cuvintele lui: ERAU BUNE TOATE.
Pentru mantuirea mea este suficient. [/quote]
:) Draga mea teoria evolutionista nu vorbeste de bine si rau, de lucruri bune si rele, desavarsite si nedesavarsite. Teoria evolutionista explica doar viata bilologica, cum s-a dezvoltat ea.

Studiaza un pic biologia, genetica si vei vedea ca celulele vii sunt aceleasi la toate organismele vii, exista acelasi principiu de viata bilogica. Glucoza se sintetizeaza in aceeasi 10 pasi atat la om cat si le nu mai stiu eu ce vierme.

Stirebesta aceasta cu ceva maretia omului? Nicidecum. Caci Dumnezeu spune omul ca are trupul facul din pamat ca si animelele si trupeste nu este diferenta intre om si animale ci doar sufleteste, caci doar omul are suflet ganditor si nemuritor direct de la Dumnezeu, fiind o creatura directa a lui Dumnezeu.

Sa ne gadim un pic la Hristos la patimile Lui. Daca gandim omeneste nu intelegem nimic... trebuie sa intelegem duhovniceste.

Intr-adevar pentru mantuirea noastra este suficient sa stim ca Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat si EL ne mantuieste. EL a dat principiul vietii biologice si intru EL traim si viata duhovniceasca.
Este suficient sa stim ca trupul omului este pamant iar sufletul omului este de la Dumnezeu, iar dupa inviere vom avea trupuri trasfigurate ca al lui Hritos Iisus. Sa ne mantuiasca Hristos Domul in marea sa iubire de oameni si sa ne daruiasca viata vesnica.

În prealabil postat de vintage

Daca pentru tine nu-i suficient si nu crezi ca ERAU BUNE TOATE, iata, cineva, spre satisfactia si luminarea ta si a altora, a nascocit teoria evolutiei ca sa le desavarseasca...

Dupa cum am spus teoria evolutionisa explica doar mecanismele prin care viata biologica s-a dezvoltat intr-o mare diversitate, dupa legea vietii biologice (principiul vietii biologice) pus in natura de Dumnezeu. Nu vorbeste de desavarsire sau nedesavarsire. Nu poate spune ca superioritatea omul fata de animale este trupeasca (noi ortodocsii spunem ca sufletul omului face diferenta, mintea omului).

Desigur ca unii atei folosesc aceasta teorie in incercarea de a nega existenta lui Dumnezeu. Altii, precum Biserica Romano-catolica o folosesc pentru sustinerea existentei lui Dumnezeu, cel care da viata atat bilologica cat si duhovnicesca.

Va rog sa intelegeti ca stiinta nu isi propune sa confirme sau sa infirme existenta lui Dumnezeu, cu stiinta cauta sa explice cum functioneaza universul, cum functioneaza viata biologica. Stiinta are multe necunoscute si multe limitari.

Stiinta nu va putea spune niciodata nimic despre originea legilor stiintei. Stiinta porneste de la premisa ca ele pur si simplu exista.

Doamne ajuta. Har si pace. Domnul Iisus Hristos sa ne lumineze intru Duhul Sau ce Sfant care din Tatal purcede, ca sa intelegem Adevarul si sa il traim.

[Eugen7]

În prealabil postat de vintage

Am tot respectul pentru Eugen ca om, ca faptura a lui Dumnezeu. Am remarcat dorinta si dragostea lui pentru studiu. Sunt sigura ca Dumnezeu il apreciaza pentru sarguinta lui.
Nu avem aceleasi convingeri lagate de creatia lui Dumnezeu si dainuirea ei in timp, si nu-mi este mie ingaduit si nici nu indraznesc sa spun mai mult decat am spus.
Daca as continua discutiile ar fi o mare indrazneala din partea mea, ba chiar nesabuinta garnisita cu mandrie.

Multumesc pentru lamuririle pe care mi le-ai dat, Catalin! M-au ajutat sa-mi clarific niste pareri
Doamne ajuta!

Apreciez onestitatea ta. Poate nu ma considri frate intru Hristos desi ne impartasim din acelasi Sfant Potir. Poate crezi ca sunt "ratacit" insa doresc sa te asigur ca nu invat nimic fara binecuvantare, in cele dogmatice ortodoxe atat de la parintele duhovnic cat si de la profesorii de dogmatica de la facultatea ortodoxa. :)
Hristos este Adevarul si fara EL nu putem face nimic. Fara studiu corespunzator, fara o traire intru EL in Sfanta Sa Biserica Ortodxa, fara participarea la Sfintele Taine... suntem morti duhovniceste.
Si animalele vietuiesc biologic... dar nu pricep nimic. Instinctele le conduc. Noi oamenii intru Hristos putem intelege Adevarul si trai intru EL.

Omul este trup si suflet cugetator si nemuritor, astfel EL poate alege sa fie doar un animal daca ignora viata duhovniceasca sau poate alege sa fie asemenea unui inger.

"si omul in cinste fiind nu a priceput, alaturatu-sa animalelor celor fara de minte si s-a asemanat lor" Psalmi

@catalin

În prealabil postat de catalin

]În prealabil postat de catalin2
Eugen are o parere proprie in legatura cu imbinarea evolutionismului cu crestinismul, in rest are conceptii ortodoxe.
Aceasta conceptie este gresita si, din fericire, in ortodoxie nu prea e nimeni care o accepta. La fel si la neoprotestanti, doar cativa catolici si chiar si ultimii doi papi au zis ceva in favoarea ei (fara sa o accepte oficial). Am mai discutat despre asta aici si ce spun sfintii parinti despre Facere: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...hlight=facerea

catalin spune-mi te rog la ce faculate studiezi teologia ortodoxa. Acolo la dogmatica voi nu ati studiat Teoria Relativitatii, Teoria Big-Bang, Teoria Evolutionista, Teoria design-ului inteligent. Care sunt conforme cu invatatura ortodoxa si care nu? Care sunt incopatibilitatile? De ce? Ce este viata biologica? Dar viata duhovniceasca?

Te asigur ca parerile mele nu sunt proprii... ci este ceea ce se studiaza. Teologia inseamna intelegere, certitudine... nu putem vorbi despre ceea ce nu stim. Va invit cu drag la cursuri :)

Faptul ca nu stii ca Biserica Romano-catolica sustine in mod oficial atat Teoria Evolutionista cat si cea a Big-bang ului ca fiind intocmai cu invatatura Sfintei Scriputri ma ingrijoreaza intrucat un teolog ortodox ar trebui sa fie la curent cu invataturile vremii, sa ia ceea ce este bun din stiinta si sa combata cu argumente ceea ce este gresit, dupa modelul Sfintilo Parinti. (Spre exemplu teoria design-ului inteligent trebuie aprig combatuta intrucat promoveaza un Dumnezeu diferit de cel marturisit de Sfintii Parinti.)

Doamne ajuta. Har si pace.

P.S. Avand in vedere ca acesta sunt subiecte dificile din punct de vedere teologic, va rog sa imi permiteti sa ma retrag intrucat nu doresc sa "va smintiti sau sa va poticnici in mine". Aceste lucruri se discuta de oameni competenti in medii adecvate.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

@catalin
catalin spune-mi te rog la ce faculate studiezi teologia ortodoxa. Acolo la dogmatica voi nu ati studiat Teoria Relativitatii, Teoria Big-Bang, Teoria Evolutionista, Teoria design-ului inteligent. Care sunt conforme cu invatatura ortodoxa si care nu? Care sunt incopatibilitatile? De ce? Ce este viata biologica? Dar viata duhovniceasca?

Sunt absolut convins ca teoria evolutionista e o mare prostie nu numai din punct de vedere crestin, ci din toate punctele de vedere, inclusiv stiintific. Prim adata cand am devenit credincios am cautat sa ma informez despre teoria asta, sa stiu exact cum e adevarul.
Nu studiez si n-am studiat niciodata teologia decat pe cont propriu, iar daca la facultate de teologie s-ar preda asemenea aberatie ca teoria evolutionista nici ca mi-as dori vreodata sa aud de asa ceva. Dar eu sunt sigur ca nu e asa, n-am auzit ortodocsi care sa creada teoria asta, cu atat mai mult teologi sau preoti ortodocsi.
In plus ar fi culmea, din scoli au scos teoria evolutionista si sunt revoltati ateii si cei care nu sunt practicanti, iar la facultatea de teologie se preda evolutionismul si Big Bangul. Probabil in sens critic, de genul ce prostii au mai inventat oamenii de-a lungul timpului.
Tu ai o parere personala (gresita), dar nu poti spune ca acum ortodoxia accepta evolutionismul pentru ca nu o sa gasesti nici macar un articol ortodox cu asa o parere (exista un preot dat afara de la parohia din Australia si or mai fi unu sau doi).

Iata si de ce e o prostie, am mai scris asta, daca mia e nevoie de argumnete: Daca azi ar fi fost specii intermediare sau chiar specii care sunt pe cale de progres, ar trebui sa avem diferiti indivizi in stadii diferite de dezvoltare. Dar toate exemplarele dintr-o rasa sunt exact la fel, nicio modificare de al un individ la altul. Bineinteles, afara de micile diferente existente intre indivizi. La fel la toate speciile. Ca de acum cateva milioane de ani de cand se presupune ca a aparut specia respectiva nu ar fi putut sa se dezvolte toti indivizii la fel, fara nicio deosebire.

Sper sa nu intelegi ca as avea ceav cu tine, doar cu teoria evolutionista. Pe mine nu ma deranjeaza ca tu o sustii, e parerea ta.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Sper sa nu intelegi ca as avea ceav cu tine, doar cu teoria evolutionista. Pe mine nu ma deranjeaza ca tu o sustii, e parerea ta.

Catalin am spus ca se studiaza, se cauta intelegerea ei. Evident ca este privita extrem de atent, dupa metodologia sfintilor parinti, se ia ceea ce este bun din stiinta si se combate aprig tot ceea ce contravine dogmaticii ortodoxe.

Studiaza un pic genetica si o sa intelegi ce vrea sa spuna teoria evolutionista si cum functioneaza. Studiaza un pic medicina si vei intelege cum ne afecteaza pe noi oamenii bolile asemenea animalelor pentru ca ADN ul este responsabil de acestea...

Te inteleg perfect in ceea ce zici. Te rog totusi sa te documentezi sa vezi ca specii de vietati biologice (vegetale si animale) apar si dispar in timp comform unor mecanisme puse in natura de Dumnezeu (principiul vietii bilogolice). Aceste legi sunt precise, exacte, nu sunt intamplatoare. Modul in care apare diversitatea speciilor pe baza acestor legi precise implica niste combinatii aleatoare de elemente exacte, insa aceasta nu inseamna ca totul se petrece la intamplare, dezorganizat, ci in limitele impuse de Dumnezeu. Speciile nu se pot incrucisa oricum intre ele, la intamplare. Exemplul cel mai bun este incrucisarea calului cu magarul, rezulta cataru care traieste dar este steril. Iata cum Dumnezeu opreste perpetuarea unei specii pe care "nu o vrea".

Este o conceptie teologica gresita sa se considere ca numarul speciilor de vietati biologice este limitat la cel din zilele creatiei, pentru ca porunca lui Dumnezeu este atemporala. Daca Dumnezeu a dat porunca pamantului sa dea viata biologica, apai cat va fi pamantul el va da viata biologica intr-o mare diversitate de specii. Omul fiind creatura directa a lui Dumnezeu ramane in veci "cununa creatiei." Hristos este om adevarat si Dumnezeu adevarat.

Faptul ca apar specii noi in baza legilor puse de Dumnezeu nu neaga faptul ca creatia a fost incheiata. Materia, spatiul, timpul, legile stiintei, principiul vietii bilogice la aceasta se refera creatia. Toate au fost facute pentru om... mai exact pentru Hristos. EL conteaza. Slava Lui si Sfintei Sale Biserici Ortodoxe.

Numarul speciilor de plante si animale nu este constant si nici limitat in timp, omul insa este cununa creatiei.

Fratilor omul este trup si suflet cugetator si nemuritor, adica "este jumatate animal (trup, pamant) si jumatate inger (duh)." Omul este cu adevarat om doar traind si viata duhovniceasca intru Iisus Hristos (nu doar viata biologica asemenea animalelor). Hristos Iisus este viata adevarata si prin Sfintele Sale Taine ne facem partasi Vietii!

Mancam, dorminm, ne reproducem asemenea animalelor si laudam, cinstim, intelegem pe Dumnezeu asemenea ingerilor... ba mai mult, noi oamenii traim intru Hristos deplinatatrea comuniunii iubirii, adevarului si a vietii cu Dumnezeu.

Pamant este trupul nostru, pamant este si trupul animalelor... pamant sunt si plantele.... toate acestea se intorc in pamant. Dar sufletul omului cugetator si nemuritor este vesnic. Cei drepti traiesc intru Hristos asteptand invierea obseasca cu trup si suflet, cand va fi "cer noi si pamant nou in care domneste toata dreptatea". Sa ne ajutae Hristos sa ne mantuiasca si viata vesnica sa ne daruiasca in mara sa iubirea de oameni. Maica Domnului sa ne calauzeasca si sa ne aduca la Hristos, sa mijloceasca pentru noi si sa ne ajuta cu puterea pe care o are de la Iisus Hristos.

Fratilor nu uitati ca pentru noi crestinii ortodocsi viata adevarata isi are inceputul la Sfantul Botez si se desavarseste in Sfanta Taina a Euharistiei. In botez noi murim omului vechi, trupesc si inviem duhovniceste intru Hristos Iisus.

Asadar nu va poticniti in lucruri inutile, cum ca omul ar avea vreo maretie fara Hristos... credina noastra si viata noastra este Hristos Iisus, Domnul Dumnezeul nostru si fratele nostru.

Doamne ajuta. Har si pace.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Catalin am spus ca se studiaza, se cauta intelegerea ei. Evident ca este privita extrem de atent, dupa metodologia sfintilor parinti, se ia ceea ce este bun din stiinta si se combate aprig tot ceea ce contravine dogmaticii ortodoxe.

Te inteleg perfect in ceea ce zici. Te rog totusi sa te documentezi sa vezi ca specii de vietati biologice (vegetale si animale) apar si dispar in timp comform unor mecanisme puse in natura de Dumnezeu (principiul vietii bilogolice). Aceste legi sunt precise, exacte, nu sunt intamplatoare. Modul in care apare diversitatea speciilor pe baza acestor legi precise implica niste combinatii aleatoare de elemente exacte, insa aceasta nu inseamna ca totul se petrece la intamplare, dezorganizat, ci in limitele impuse de Dumnezeu. Speciile nu se pot incrucisa oricum intre ele, la intamplare. Exemplul cel mai bun este incrucisarea calului cu magarul, rezulta cataru care traieste dar este steril. Iata cum Dumnezeu opreste perpetuarea unei specii pe care "nu o vrea".

Este o conceptie teologica gresita sa se considere ca numarul speciilor de vietati biologice este limitat la cel din zilele creatiei, pentru ca porunca lui Dumnezeu este atemporala. Daca Dumnezeu a dat porunca pamantului sa dea viata biologica, apai cat va fi pamantul el va da viata biologica intr-o mare diversitate de specii. Omul fiind creatura directa a lui Dumnezeu ramane in veci "cununa creatiei." Hristos este om adevarat si Dumnezeu adevarat.

Faptul ca apar specii noi in baza legilor puse de Dumnezeu nu neaga faptul ca creatia a fost incheiata. Materia, spatiul, timpul, legile stiintei, principiul vietii bilogice la aceasta se refera creatia. Toate au fost facute pentru om... mai exact pentru Hristos. EL conteaza. Slava Lui si Sfintei Sale Biserici Ortodoxe.

Numarul speciilor de plante si animale nu este constant si nici limitat in timp, omul insa este cununa creatiei.

Fratilor omul este trup si suflet cugetator si nemuritor, adica "este jumatate animal (trup, pamant) si jumatate inger (duh)." Omul este cu adevarat om doar traind si viata duhovniceasca intru Iisus Hristos (nu doar viata biologica asemenea animalelor). Hristos Iisus este viata adevarata si prin Sfintele Sale Taine ne facem partasi Vietii!

Doamne ajuta.

Nu exista nici macar o singura dovada care sa arate teoria evolutionista. mai mult, toate o contrazic.
Problema cu aparitia si disparitia speciilor e tocmai ca nu apar niciodata specii noi, doar dispar. Chiar evolutionisti spun asta, motivand ca in 5000 de ani de cand omul si-a dat seama ca exista nu aveau cum sa apara specii noi, fiind prea putin timp. Asadar nu exista asa cea, cand se spune ca a fost gasita o specie nou nu se spune ca a aparut o specie noua, ci ca atunci au descoperit-o in cine stie ce jungla neumblata.

Mai mult, eu mai spus ca nici deosebirile in cadrul speciei si raselor nu exista intre indivizi. variatai in cadrul speciilor sunt doar rasele, iar deosebiri intre indivizi niciuna. Asadar se spune cas o specie a aparut acum cateva sute de milioane. In urma mutatiilor, apoi a selectiei, iar aceasta evolutie continua s azi, ca doar nu spun ei ca s-a incheiat evolutia.
Dar de acum cateva sute de ani toti indivizii speciei au evolutat la fel, niciunul n-a evoluat altfel, sa evolueze mai mult sau unii sa fi ramas in urma sau ce stiu eu ce combinatie. Niciunul n-a suferit vreo mutatie in plus. Iti dai seama ca e imposibil, ceea ce arata ca nici azi nu e vreo evolutie, nici n-a fost vreodata.
P.S. Ca sa fiu mai explicit, daca luam girafele de exemplu, toate girafele sunt cam la fel, poate au rase dar toti indivizii in cadrul rasei sunt la fel. Niciunul mai cu mot din cauza unei mutatii in calea spre evolutia continua.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Nu exista nici macar o singura dovada care sa arate teoria evolutionista. mai mult, toate o contrazic.
Problema cu aparitia si disparitia speciilor e tocmai ca nu apar niciodata specii noi, doar dispar.

Spun doar atat: Arborele filogenetic.

Consider ca nu are rost sa ne contrzicem, ci mai bine sa ne rugam cu totii lui Hristos Dumnezeul nostru ca EL sa faca Adevarul sa triumfe. Stie EL cum si cand... nu trebuie sa ii spunem noi.

Doamne ajuta. Har si pace.

[blackswan]

În prealabil postat de Dumitru73

aha ... interesant ...
nu doresti existenta lui Dumnezeu, dar ii aperi religia.

eu spun ca nu exista, dar as da multe ca sa stiu ca exista.

Ce vă completați, unul crede și nu-L urmează pe Dumnezeu, altul L-ar urma, dar nu crede. Dacă v-ați putea uni într-o persoană, v-ați mântui. ; ))

[luciand]

În prealabil postat de blackswan

Ce vă completați, unul crede și nu-L urmează pe Dumnezeu, altul L-ar urma, dar nu crede. Dacă v-ați putea uni într-o persoană, v-ați mântui. ; ))

Doamne fereşte! Dacă rezultă cumva o persoană care nici nu crede şi nu vrea să urmeze pe nimeni?

[blackswan]

În prealabil postat de luciand

Doamne fereşte! Dacă rezultă cumva o persoană care nici nu crede şi nu vrea să urmeze pe nimeni?

Da, să avem grijă să potrivim bine genele dominante și recesive.