Relativismul:toate religiile sunt bune

[laurastifter]

În prealabil postat de Adriana3

Bun, deci oamenii aceia i-au recunoscut divinitatea lui Iisus, de asta s-a facut dupa credinta lor si au rezultat minuni.

Dumnezeu este nemuritor, perfect deacord. Acum sa analizam cuvintele moarte si inviere, cine moare si cine invie, ce a insemnat moartea si ce a insemnat invierea, ca aici este cheia tocmai pentru ca Dumnezeu, fiind nemuritor, nu putea muri. Va las sa va ganditi la ceva raspunsuri.

Răspunsul îmi pare simplu. :) Ştim că Mântuitorul Hristos S-a întrupat, devenind astfel Om asemenea nouă şi rămânând Dumnezeu adevărat. Astfel, El este o Persoană unică în două firi/naturi (dumnezeiască şi omenească). A murit şi a înviat cu firea Sa umană. De aceea S-a şi întrupat, pentru a Se putea sacrifica pentru mântuirea noastră.

Doamne ajută!

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de laurastifter

Răspunsul îmi pare simplu. :) Ştim că Mântuitorul Hristos S-a întrupat, devenind astfel Om asemenea nouă şi rămânând Dumnezeu adevărat. Astfel, El este o Persoană unică în două firi/naturi (dumnezeiască şi omenească). A murit şi a înviat cu firea Sa umană. De aceea S-a şi întrupat, pentru a Se putea sacrifica pentru mântuirea noastră.

Doamne ajută!

cum se impaca necircumscriderea lui Dumnezeu cu Intruparea lui Iisus?

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Daca cred in crestinism si e ceva ce resping acela e ecumenismul.Nu merita riscul.E prea mare valoarea eventualei pierduri, si anume harul sfintitor.

poate sa ai toata cunoasterea si intelepciunea, dar daca nu ai har nu ai nimic...

[Adriana3]

În prealabil postat de GLAdoS

cine mai facea minuni? da un exemplu...

Daca doriti exemple consemnate istoric, nu va pot da tocmai pentru ca era ceva obisnuit la ei si ca atare nu se consemnau pe linie istorica. Si nici macar in crestinismul ortodox, desi se fac minuni certe, istoria nu le consemneaza, ci se pastreaza doar prin Traditia bisericii. Singurele oarecum consemnate sunt aparitiile Sf. Fecioare la catolici tocmai pentru ca BC este si o importanta putere politica si mediatica.

Pot sa va dau insa alte exemple. Faimoasa vorbire impotriva Duhului Sfant. Ii vedem pe farisei acuzandu-l pe Iisus ca ar face minunile cu ajutorul Stanei la care Iisus, pentru a le deschide ochii (adica inima impietrita) ii intreaba: in cazul asta, fiii lor cu ce putere le faceau? La care fariseii raman fara raspuns tocmai pentru ca era obisnuit sa se faca minuni si se stia ca numai cei placuti lui Dumnezeu le pot face.
Sau cand vindeca un orb din nastere, oamenii nu se minunau ca facuse o minune, ci natura minunii ii mira pentru ca chiar sa dea vederea unui orb din nastere, minune asa mare inca nu mai facuse nimeni.
Si apoi il vedem in locurile natale unde nu putea face aproape nici o minune din cauza necredintei oamenilor. Deci minunile nu erau ca niste evenimente astrologice de exemplu, le vedem, le credem si le consemnam, ci chiar faptul in sine de a accepta existenta minunii reale era o provocare in fata carora multi erau orbi. Ori scribii, cei care ar fi putut consemna, tocmai ca erau in tabara celor neincrezatori.
In plus de asta, nu prea il vad pe poporul evreu avand istorici cu care sa se laude in afara Bibliei. Cate din faptele Biblice sunt consemnate prin alte surse istorice in afara Bibliei? Si iata ca sapaturile arheologice care se fac in ultimul timp in Israel scot la iveala dovezi ca ceea ce este povestit in Biblie nu sunt doar povesti...

[Adriana3]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

nu, foarte putini au reusit performanta asta.ci l-au considerat ca un om de la Dumnezeu, o apreciere corecta pana la urma.

Deci plata primita era ca de la un om de a lui Dumnezeu? Pentru ca in cazul asta minunile primite nu trebuiau sa le depaseasca pe cele ale oamenilor de la Dumnezeu ori tocmai ca ele erau mai mari decat ceea ce cunoscusera ei pana atunci.

[GLAdoS]

În prealabil postat de Adriana3

Pot sa va dau insa alte exemple. Faimoasa vorbire impotriva Duhului Sfant. Ii vedem pe farisei acuzandu-l pe Iisus ca ar face minunile cu ajutorul Stanei la care Iisus, pentru a le deschide ochii (adica inima impietrita) ii intreaba: in cazul asta, fiii lor cu ce putere le faceau? La care fariseii raman fara raspuns tocmai pentru ca era obisnuit sa se faca minuni si se stia ca numai cei placuti lui Dumnezeu le pot face.
Sau cand vindeca un orb din nastere, oamenii nu se minunau ca facuse o minune, ci natura minunii ii mira pentru ca chiar sa dea vederea unui orb din nastere, minune asa mare inca nu mai facuse nimeni.

Sa zicem ca am inghitit galusca... azi de ce nu mai exista facatori de minuni?.... sau Dumnezeu nu mai are favoriti ori nu sunt oamenii asa credinciosi?.... sau s-a anulat "promotia"?

[Adriana3]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

poate sa ai toata cunoasterea si intelepciunea, dar daca nu ai har nu ai nimic...

Si cum definiti harul sfintitor? Cum se obtine el?
Si cum explicati ca Iisus insusi, cand descrie modul in care va judeca la sfarsitul acestei lumi (consemnat in cap. 25 de la Matei) nu spune ca va judeca si pe linie dogmatica?
Cum va explicati ca insusi Ap. Pavel care a convertit pe cei mai multi dupa spusele lui, invata ca si paganii se vor mantui dupa cele scrise in constiinta si inima lor? Tocmai el care si-a dat tot interesul sa converteasca cat mai multi si pentru asta se facea grec cu grecul, si iudeu cu iudeul, facea totul pentru a convinge de credinta in Hristos? Cum tocmai el a vorbit si de mantuirea in afara credintei in Hristos? Si desi pana la urma a ajuns sa cunoasca cele mai multe, tot el spune ca este partiala cunoasterea noastra si ca vedem totul ca intr-o oglinda? Cum se vede in oglinda, inversat, nu?

Si stiti ceva despre modul in care Dumnezeu a hotarat sa faca Noul Sau Legamant cu omul?

[Kronos]

În prealabil postat de Adriana3

Daca doriti exemple consemnate istoric, nu va pot da tocmai pentru ca era ceva obisnuit la ei si ca atare nu se consemnau pe linie istorica.

Fantastic.. deci era la ordine zilei să fie înviați morții sau cum? Așa ceva cred că consemnau și scribii, și istoricii și rămânea în sute de exemplare peste tot. Minuni or mai fi trăit evreii, dar sincer, la inteligența oamenilor de-atunci, oricât de mult ți-ai apăra cultul, dacă venea cineva și spunea că-i Fiul lui Dumnezeu și, drept dovadă, învia pe cineva din mormânt după 4 zile sau pe copila aceea, cred că toți se converteau imediat și iudaismul dispărea.

Si nici macar in crestinismul ortodox, desi se fac minuni certe, istoria nu le consemneaza, ci se pastreaza doar prin Traditia bisericii. Singurele oarecum consemnate sunt aparitiile Sf. Fecioare la catolici tocmai pentru ca BC este si o importanta putere politica si mediatica.

Tradiție...folclor, tot pe-acolo. Deci basme, legende, mituri. Nimeni nu consemnează la vremea potrivită, pentru că nu există, iar dacă ar consemna, s-ar putea verifica și s-ar afla că-i o minciună. Așa, fără date certe, băgăm din top, că se poate. Ce nu se adeverește, scoatem peste 100 de ani (cum se va întâmpla cu „prezicerile” marilor duhovnici contemporani ai României cum că antihristul s-a născut deja sau că anul acesta la Iași va fi vărsare de sânge). După moartea lor, le mistificăm și exagerăm, ba chiar îmbogățim unele fapte, spuse pentru a impresiona credinciosul cât mai mult.

Pot sa va dau insa alte exemple. Faimoasa vorbire impotriva Duhului Sfant. Ii vedem pe farisei acuzandu-l pe Iisus ca ar face minunile cu ajutorul Stanei la care Iisus, pentru a le deschide ochii (adica inima impietrita) ii intreaba: in cazul asta, fiii lor cu ce putere le faceau? La care fariseii raman fara raspuns tocmai pentru ca era obisnuit sa se faca minuni si se stia ca numai cei placuti lui Dumnezeu le pot face.

Săracul Iisus cum era el împotriva tuturor. S-ar putea ca nu degeaba să se fi întâmplat așa și iudeii să fi avut motive serioase să-l denigreze.

Sau cand vindeca un orb din nastere, oamenii nu se minunau ca facuse o minune, ci natura minunii ii mira pentru ca chiar sa dea vederea unui orb din nastere, minune asa mare inca nu mai facuse nimeni.
Si apoi il vedem in locurile natale unde nu putea face aproape nici o minune din cauza necredintei oamenilor. Deci minunile nu erau ca niste evenimente astrologice de exemplu, le vedem, le credem si le consemnam, ci chiar faptul in sine de a accepta existenta minunii reale era o provocare in fata carora multi erau orbi.

Asta, dacă minunile sunt adevărate.

Ori scribii, cei care ar fi putut consemna, tocmai ca erau in tabara celor neincrezatori.

Pentru că aveau toate motivele să fie neîncrezători. Dacă învierile erau adevărate, nu se mai îndoia nimeni.

In plus de asta, nu prea il vad pe poporul evreu avand istorici cu care sa se laude in afara Bibliei. Cate din faptele Biblice sunt consemnate prin alte surse istorice in afara Bibliei? Si iata ca sapaturile arheologice care se fac in ultimul timp in Israel scot la iveala dovezi ca ceea ce este povestit in Biblie nu sunt doar povesti...

Da. Cele din VT. Din NT mai nimic, pentru că e doar povestită viața unui om. Sau inventată..

[Adriana3]

În prealabil postat de GLAdoS

Sa zicem ca am inghitit galusca... azi de ce nu mai exista facatori de minuni?.... sau Dumnezeu nu mai are favoriti ori nu sunt oamenii asa credinciosi?.... sau s-a anulat "promotia"?

Facatori de minuni exista si astazi, dar se respecta aceeasi conditie ca si in trecut: credinta. Daca astazi Domnul i-ar intreba pe oameni exact ca acum 2000 de ani: "Crezi tu ca Eu pot face asta?", cati dintre ei ar raspunde perfect convinsi: "cred Doamne!" sau macar "Cred Doamne, ajuta necredintei mele"? De aceea Domnul se intreaba daca va mai gasi credinta la revenirea Sa...
Pe mine ma intristeaza sa vad gradul de necredinta care se reflecta chiar si in unele rugaciuni in care se cer de exemplu cele duhovnicesti dar vindecarea trupului doar daca vrea si Dumnezeu. Pai Domnul nu a refuzat niciodata vindecarea trupeasca a nimanui ci a facut dupa credinta oamenilor, deci aceasta rugaciune reflecta tocmai necredinta oamenilor care au vazut neputinta lor de a mai vindeca oamenii si invia mortii, ca si cum Domnul ar decide cand vrea si cand nu vrea, si nu necredinta lor in Cuvantul Domnului.
Deci pe scurt, raspunsul este: minuni inca exista dar cu mult mai putine, chiar extrem de putine fata de acum 2000 de ani din cauza necredintei oamenilor, din cauza transformarii credintei esoterice in religie exoterica.

[Kronos]

În prealabil postat de Adriana3

Daca astazi Domnul i-ar intreba pe oameni exact ca acum 2000 de ani: "Crezi tu ca Eu pot face asta?", cati dintre ei ar raspunde perfect convinsi: "cred Doamne!"

Dumneavoastră credeți?