Marii calugari/duhovnici - de unde stiu sa sfatuiasca asupra problemelor laice?

În prealabil postat de Fani71

este vorba de ce au de spus calugarii despre lucrurile lumesti care ne framanta. In cazul asta, despre niste lucruri femeiesti cu care ei nu au de-a face.

Dar oare acesti calugari isi dau ei singuri cu parerea, sau se inspira din texte patristice, avand o baza teoretica? Eu nu cred ca isi permit sa emita pareri personale, despre lucruri necunoscute lor, asa cum ne permitem noi, mirenii, uneori, bazandu-ne doar pe inteligenta noastra.

[AlinB]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar oare acesti calugari isi dau ei singuri cu parerea, sau se inspira din texte patristice, avand o baza teoretica? Eu nu cred ca isi permit sa emita pareri personale, despre lucruri necunoscute lor, asa cum ne permitem noi, mirenii, uneori, bazandu-ne doar pe inteligenta noastra.

Eu cred ca isi permit sa-si dea cu parerea, invocand Sf. Parinti si Traditia Bisericii dar fiind pe langa si cu una si cu alta.

Mai ales in vremurile noastre, mai ales de cand cu criza "cipusoarelor".

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar oare acesti calugari isi dau ei singuri cu parerea, sau se inspira din texte patristice, avand o baza teoretica? Eu nu cred ca isi permit sa emita pareri personale, despre lucruri necunoscute lor, asa cum ne permitem noi, mirenii, uneori, bazandu-ne doar pe inteligenta noastra.

Nu se bazeaza decat pe acest canon al sfantului Dionisie, de fapt nici nu cred ca il cunosc toti, se bazeaza pe obicei, si nu iau in seama celalte texte patristice foarte teologice care sunt impotriva. Iar noi mirenii nu ne bazam aici doar pe inteligenta noastra, ci si pe aceste texte. In plus, p Cleopa nu lasa nici sa intre in Biserica femleile la ciclu, ceea ce depaseste si traditia si canoanele. Repet, tot respectul pt parintele Cleopa altfel..

[AlinB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Te cred, totusi, mie nu mi-e chiar atit de clar, daca la asta te referi:

Nu sint convins ca “mentalitatea, societatea si cultura s-au dezvoltat”, eu m-as limita la a spune ca s-au schimbat. Iar incepind cu umanismul as fi de parere ca s-a produs un regres din punct de vedere spiritual, accentuat si rapid mai ales in secolul XX.

Regres, progres, anumite lucruri s-au schimbat.
Sunt mai multi oameni care stiu sa citeasca, oamenii sunt provocati sa gandeasca mai mult, sa analizeze, etc.

Lumea de astazi seamana foarte bine cu cea din vremurile Parintilor cind paginismul si ereziile “sminteau” omul.

Ereziile n-au existat doar "in vremurile Parintilor" (care ar fi acelea?).
Au fost dintotdeauna, de la Apostoli incoace.
Si chiar inainte daca stam sa ne gandim bine: saduchei, farisei, etc..

Invatatura Bisericii n-a smintit insa niciodata pe nimeni.

Da, dar din pacate in Biserica nu gasim doar invataturi ale Bisericii. Si unele chiar smintesc.

O femeie cu frica lui Dumnezeu nu face atita caz de interdictia de a se impartasi sau apropia de altar in perioada menstruatiei. Pina la urma, indifferent de masurile de protectie si cosmetizare, vorbim despre mizerie fizica. Un om urinat s-ar abtine sa intre intr-o biserica chiar daca nu s-ar vedea nimic in exterior si nici nu s-ar simti. E o problema de bun-simt, dar se si educa.

Adica se poate vorbi de mizerie fizica "indifferent de masurile de protectie si cosmetizare".

Cu alte cuvine daca tu ai facut pipi pe tine cand erai mic, "indiferent de masurile de protectie si cosmetizare" pe care ti le aplica parintii, ar fi bine sa nu te aduca la biserica.
Chestie de bun simt??!!

Parintii vorbeau in limbaj filozofic elin, perfect inteligibil pina in ziua de azi cind folosim aceleasi concepte filozofice si terminologie, inclusiv in stiinta.

Nu e chiar asa.
Pentru ca sunt interpretabili. Sa nu uitam de cei care au facut din geocentrism dogma, invocand culmea ..Sfintii Parinti.
Chiar si in sec. XXI. Ortodocsi. Cica.

Indiferent de problemele si framintarile omului contemporan, intrebarile esentiale au ramas aceleasi: Ce e viata? Cine e Dumnezeu? Cum ma pot mintui?, iar Biserica detine raspunsurile – aceleasi ca si acum 1000 de ani. Nimic nu s-a schimbat.

Da, dar intre timp au aparut si alte intrebari..
Cum ar trebui sa ma imbrac in biserica? "decent" e un cuvant care s-a relativizat foarte mult.
In ce zile se cuvine (sau nu??) sa avem relatii sexuale?
Postul se tine cu ulei sau fara?
Femeia are voie sa intre in biserica in zilele...?
Sunt "cipusoarele" pacat impotriva Duhului Sfant cum sustin unii? Se cuvine a refuza ca preot impartasirea si spovedirea celor care au "acte cu cip"?
etc.

Pe mine nu ma deranjeaza, nu stiu la cine tu te referi cind spui ca “dramatizeaza”. Sfintul Varsanufiu cel Mare a zis cu privire la Grigore de Nissa: “Sa nu credeti ca oamenii, chiar sfinti sa fie, pot intelege pe de-a-ntregul profunzimile lui Dumnezeu…”. Ce am sustinut, si continui sa o fac, e ca nu exista contradictie cu privire la credinta ortodoxa.

Ca dogma da, nu exista contradictii.
Intre diverse scrieri, cu privire la anumite aspecte particulare, fara pretentie de dogma, da, exista.
Ti s-au dat si exemple..

Nu cred ca-i chiar atit de complicat pe cit le faci sa para. Trebuie doar sa te gindesti la ce inseamana anticonceptional, transplant, etc si sa le intelegi consecintele, ca sa poti vedea ce-i bun si rau in termini universali si-atunci gasesti imediat si raspunsurile, aceleasi din totdeauna si tot acolo, in Scriptura si in invatatura Sfintilor Parinti.

Nu la problemele astea se referea Fani.

Nu, vorbeste insa Apocalipsa despre insemnatatea lui 6-6-6.

Serios? Care e insemnatatea? Nici pana in ziua de azi Biserica n-a venit cu o dogma in ceea ce priveste interpretarea lui "666".

Dar au venit cuviosii nostri crestini care i-au facut dogma lui "666" si au inceput sa-l vada peste tot, chiar si acolo unde nu este.

In Biserica Ortodoxa nu exista opinii diferite cu privire la credinta.

Ma repet, la nivel de dogma nu. Dar intre diverse scrieri a unor diversi teologi, da.

În prealabil postat de Fani71

Nu se bazeaza decat pe acest canon al sfantului Dionisie, de fapt nici nu cred ca il cunosc toti, se bazeaza pe obicei, si nu iau in seama celalte texte patristice foarte teologice care sunt impotriva. Iar noi mirenii nu ne bazam aici doar pe inteligenta noastra, ci si pe aceste texte. In plus, p Cleopa nu lasa nici sa intre in Biserica femleile la ciclu, ceea ce depaseste si traditia si canoanele. Repet, tot respectul pt parintele Cleopa altfel..

Adica Pr. Cleopa nu stia de acest canon si de altele, dar si-a permis sa isi dea cu parerea...
Asta e parerea ecumenistilor despre calugari in general, pentru a-i desfiinta. Oare de la cine vin aceste idei, ca de la Dumnezeu nu sunt?!?

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Adica Pr. Cleopa nu stia de acest canon si de altele, dar si-a permis sa isi dea cu parerea...
Asta e parerea ecumenistilor despre calugari in general, pentru a-i desfiinta. Oare de la cine vin aceste idei, ca de la Dumnezeu nu sunt?!?

Mai Anca, nu pierzi nici o ocazie sa ataci ecumenistii, totusi.. Chiar asa crezi despre mine?
Eu zic ca parintele Cleopa si alti buni calugari ca el aveau in cap alte lucruri importante decat canoanele astea. Nu mi se pare o jognire sa spui ca nu ar fi cunoscut un canon.
Dar nu asta era esentialul din ce scrisesem.. Ci faptul ca textele celelalte, mai teologice decat canonul, nu sunt asa cunoscute.

Sa ne gandim la efectul cuvintelor noastre inainte de a scrie; ca dup ce amdat drumul cuvintelor, efectul nu mai poate fi dirijat sau stapanit. Iar relativizarea nu e buna incredinta...

[andrei25]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca isi permit sa-si dea cu parerea, invocand Sf. Parinti si Traditia Bisericii dar fiind pe langa si cu una si cu alta.

Mai ales in vremurile noastre, mai ales de cand cu criza "cipusoarelor".

serios Alin? Cand ai sa stai si tu in inchisoare 17 ani, si ai sa suferi torturi groaznice, sa vii sa vorbesti.

[sophia]

Revin la intrebarea mea initiala.
Se sustine aici ca marii calugari si duhovnici stiu din scrieri si de la primele Scripturi, de la Sfintii Parinti.
Si totusi asta nu est raspuns la intrebarea mea.
Nici acestia din urma, mentionati de voi, Sfintii Parinti nu puteau sa stie si sa scrie clar despre lucruri necunoscute lor: cu mici exceptii erau necasatoriti si daca erau nu stiu cum functionau lucrurile la vremea aceea. Cand si cum aveau relatii cu sotiile, cum mergeau la biserica, etc.
Stiau ei despre problemele femeiesti? La vremea aceea nu prea se stia de medicina, nu stiu daca se stia despre fiziologia oamenilor, atat barbati cat si femei.
Eu nu stiu sa fii spus Iisus vro invatatura cu privire la femei, sau la fiziologia celor casatoriti. Nu a judecat asa ceva. Pe femeia bolnava care s-a atins de el a vindecat-o. Nu cred ca ar fi alungat pe cineva din preajma lor pe motiv ca nu era curat (spiritual).
Ca au avut viata grea, sau ca au carti in manastire, sau au stat unii dintre ei in temnita, nimeni nu contesta asta. Dar ca pot sa-si dea cu pararea in lucruri pe care ei insisi nu le-au trait (viata de familie, conflicte, probleme de zi cu zi, serviciu, copii, femeile cu problemele lor etc.)
In plus, frapant este ca nici o femeie, monahie, sau din cele din preajma Sfintilor Parinti nu a scris, nu a vorbit despre problemele lor.
Cum faceau atunci, sau cum azi in manastiri si daca ele se considera ne-curate, nu stim. Si ne-curate dupa nasterea unui prunc?
Alin are dreptate.
Noi n-om stii toate canoanele, dar ne punem intrebari normale in ziua de azi si mai cred ca unele lucruri ar trebui daca nu schimbate, macar explicate in mod convingator ca sa priceapa tot omul: de la femeie si in ce zile avem voie cu sotul/sotia, pana la produsele de post si tinuta in biserica.
Acum 2000 ani si in zona aceea nici nu avea de mancat decat pita lor si un pic de vin si ulei si fructe. Acum este altfel.
Si de ce n-or face preotii mireni canoanele pentru credinciosi?
Inca o data: tot respectul pentru calugari si ceea ce pot si stiu. Dar nici noi nu ne dam cu parerea asupra vietii in manastire si nu le facem reguli si canoane. Sunt unii care scriu si vorbesc frumos si fara a jigni si mai cu ingaduinta omeneasca.

@Alin - stii ca sunt oameni bolnavi si cu neputinte care vin la biserica, chiar cu incontinente? Saracii de ei, saracii de noi care stam langa ei. Ma intelegi ce vreau sa spun? Si totusi vin la biserica si noi ii primim. Cum bine stim, nici nu exista toalete pe la biserici. Ce chin este pentru cei bolnavi si varstnici atatea ore, numai ei stiu.

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

Revin la intrebarea mea initiala.
Se sustine aici ca marii calugari si duhovnici stiu din scrieri si de la primele Scripturi, de la Sfintii Parinti.
Si totusi asta nu est raspuns la intrebarea mea.
Nici acestia din urma, mentionati de voi, Sfintii Parinti nu puteau sa stie si sa scrie clar despre lucruri necunoscute lor: cu mici exceptii erau necasatoriti si daca erau nu stiu cum functionau lucrurile la vremea aceea. Cand si cum aveau relatii cu sotiile, cum mergeau la biserica, etc.
Stiau ei despre problemele femeiesti? La vremea aceea nu prea se stia de medicina, nu stiu daca se stia despre fiziologia oamenilor, atat barbati cat si femei.
Eu nu stiu sa fii spus Iisus vro invatatura cu privire la femei, sau la fiziologia celor casatoriti. Nu a judecat asa ceva. Pe femeia bolnava care s-a atins de el a vindecat-o. Nu cred ca ar fi alungat pe cineva din preajma lor pe motiv ca nu era curat (spiritual).
Ca au avut viata grea, sau ca au carti in manastire, sau au stat unii dintre ei in temnita, nimeni nu contesta asta. Dar ca pot sa-si dea cu pararea in lucruri pe care ei insisi nu le-au trait (viata de familie, conflicte, probleme de zi cu zi, serviciu, copii, femeile cu problemele lor etc.)
In plus, frapant este ca nici o femeie, monahie, sau din cele din preajma Sfintilor Parinti nu a scris, nu a vorbit despre problemele lor.
Cum faceau atunci, sau cum azi in manastiri si daca ele se considera ne-curate, nu stim. Si ne-curate dupa nasterea unui prunc?
Alin are dreptate.
Noi n-om stii toate canoanele, dar ne punem intrebari normale in ziua de azi si mai cred ca unele lucruri ar trebui daca nu schimbate, macar explicate in mod convingator ca sa priceapa tot omul: de la femeie si in ce zile avem voie cu sotul/sotia, pana la produsele de post si tinuta in biserica.
Acum 2000 ani si in zona aceea nici nu avea de mancat decat pita lor si un pic de vin si ulei si fructe. Acum este altfel.
Si de ce n-or face preotii mireni canoanele pentru credinciosi?
Inca o data: tot respectul pentru calugari si ceea ce pot si stiu. Dar nici noi nu ne dam cu parerea asupra vietii in manastire si nu le facem reguli si canoane. Sunt unii care scriu si vorbesc frumos si fara a jigni si mai cu ingaduinta omeneasca.

@Alin - stii ca sunt oameni bolnavi si cu neputinte care vin la biserica, chiar cu incontinente? Saracii de ei, saracii de noi care stam langa ei. Ma intelegi ce vreau sa spun? Si totusi vin la biserica si noi ii primim. Cum bine stim, nici nu exista toalete pe la biserici. Ce chin este pentru cei bolnavi si varstnici atatea ore, numai ei stiu.

Nu doresc sa intru in polemica cu tine, pentru a nu-mi strica seara, pentru-ca orice explicatie ti se da, nu ti-o insusesti. Indiferent din partea cui. Atat vreau sa-ti ( reamintesc ) ca bisericile mai au si toalete ( asta pentru-ca vad ca TE DOARE si problema asta ).