Perioada de "necuratie" a femeii

[Anna]

Aici puteti dezbate aceasta problema, emanuel te poti desfasura. Problema: este menstruatia un pacat sau o necuratie spirituala sau doar o necuratie trupeasca fara a atinge in nici un fel sufletul?
Eu sincer nu cred ca emanuel e asa pe dinafara. Intr-un fel are dreptate. Nu sunt de acord cu el in nici un caz. Vreau doar sa spun ca el a tras o concluzie fireasca, avand in vedere "regulile" din perioada menstruatiei la femei.Emanuel este chiar ca un copil, spune prostii, dar care rezulta din propria noastra prostie. Daca esti oprita de la impartasanie in timpul menstruatiei si este numita si "necuratie", ba eu stiam ca n-ai voie nici macar sa intri in biserica, atunci cum sa nu crezi ca e pacat? Doar nu s-ar da asemenea reguli daca nu s-ar considera murdarie sufleteasca.
Deci, daca motivul nu este pacatul, care este motivul in spatele acestor reguli?

[Fani71]

Reiau ce am scris in alta parte:


Eu nu sunt de acord cu necuratia femeii. Cred ca regula asta este o influenta iudaica infiltrata in crestinism. Asa credea si Sf Ioan Gura de Aur, care era impootriva acestei reguli si spunea ca numai pacatul ne intineaza.

Da, poate ca ciclul asa cum il cunoastem acum sa fie urmarea caderii, dar ca si moartea fizica, el nu a disparut odata cu Intruparea si Inviera lui Hristos. Proin botez, noi ramanem cu urmarile caderii - continuam sa murim, sa ne imbolnavim, sa avem ciclu, etc.. - dar ele nu mai au acelasi sens ca in Vechiul Testament. Ele pot fi cale spre mantuire si nu mai sunt piedici. Aa cum pentru crestini nu mai exista interdictii alimentare, caci 'Dumnezeu totul a facut curat', nu ar trebui sa mai existe nici interdictia sangelui.

Sa ne apropiem deci cu toata 'grosolania noastra nesimtitoare' cum spunea cineva pe aici, de cele Duhovnicesti! Dumnezeu o va sfinti si o va 'afina'.

[Fani71]

Conitinuare tot de acolo:

Ce nu mi se pare mie corect este sa se asocieze o stare care nu depinde de noi, de sfintenia noastra, de starea psihica, de nimic decat de natura sa fie considerata necuratie.
Vin apoi unii chiar aici pe forum si spun ca daca e necuratie, este pacat, deci femeile ar trebui sa se straduiasca sa nu mai aiba ciclu...

Or Hristos a zis ca necuratia vine doar de la pacat. Asta zicea si Sf. Ioan Gura de Aur. Daca el putea zice asa, desi canonul respectiv exista si in vremea lui ( exista din sec. al 3lea, sf. Alexandru parca de Antiohia), atunci si eu as aputea fi de aceasta parere, dar nu zic ca sunt eretici cei care sunt de alta parere ;-) Este intr-adevar parere venerabila si respectabila.

In ceea ce priveste canoanele, ca si cel care zice de aceasta necuratie, ele sunt importante si nu trebuie calcate fara socoteala, e drept; dar nu trebuie confundate cu dogmele. Sunt canoane care nu se mai aplica acum, fie ca nu mai sunt de loc actuale (sa nu scrii cu cerneala rosie - ca sa scria imparatul), fie ca s-a uitat de ele, dar poate n-ar fi trebuit si macar ar trebui sa se tina seama de ele intr-un fel sau altul: ca daca nu te impartasesti fara sa spui motivul trei duminici la rand, esti considerat ca excomunicat si trebuie sa faci pocainta (canon apostolic). Sau ca Constantinopolul are jurisdictia in 'tarile barbare' , adica neortodoxe Calcedon) (vai de asazisa diaspora, cati altii au jurdisdictia pe aici in acelasi timp si ce conflicte ies din asta!) Pe aceste doua canoane nu se calareste asa mult, or ele exista.
Corpul canonic ortodox nu e la fel cu cel catolic, nu are putere de lege. Este nu corp viu, care poate fi interpretat si schimbat. Este unul din dezideratele viitortuliui sinod panortodox care se tot pregateste de vreo suta de ani incoace.

Voilà!

[Anna]

No bun, dar totusi regula ramane si multi oameni ca emanuel vor trage aceeasi concluzie ca el. De ce n-au scos preotii regula? Sau nici macar Sf Ioan Gura de Aur?

[Fani71]

În prealabil postat de Anna

No bun, dar totusi regula ramane si multi oameni ca emanuel vor trage aceeasi concluzie ca el. De ce n-au scos preotii regula? Sau nici macar Sf Ioan Gura de Aur?

El ar fi vrut sa o scoata. De unde se vede ca si sf. Parinti se mai contraziceau. ;-)
La noi nu exista papa sa scoata regulile panortodox cu una cu doua, totusi. Unii preoti o scot, si zic ca nu e nevoie sa o urmam. Cunosc asemenea preoti. Poate cu timpul, daca se declanseaza o discutie teologica serioasa despore asta, o sa se scoata de tot si regula.

[Fani71]

As vrea sa mai adaug din cinste intelectuala ;-) si ceva care imi contrazice spusele:
Am auzit interpretarea ca e ceva pur simbolic si nu este necuratie la mijloc de fapt: din cauza ca noi luam sangele Mantuitorului, daca ne curge sange e ca si cum, simbolic, l-am nesocoti sau l-am varsa imediat. Cica si un preot care se taie la mana nu are voie sa slujeasca.
Dar nu mi se pare prea corect nici asta. daca-i pe asa, nici la toaleta sa nu mai mergem cateva ore, ca scoatem afara ce am primit pe partea ailalta, nu? Sa ma scuzati, dar mi se pare logic..

[Anna]

În prealabil postat de Fani71

As vrea sa mai adaug din cinste intelectuala ;-) si ceva care imi contrazice spusele:
Am auzit interpretarea ca e ceva pur simbolic si nu este necuratie la mijloc de fapt: din cauza ca noi luam sangele Mantuitorului, daca ne curge sange e ca si cum, simbolic, l-am nesocoti sau l-am varsa imediat. Cica si un preot care se taie la mana nu are voie sa slujeasca.
Dar nu mi se pare prea corect nici asta. daca-i pe asa, nici la toaleta sa nu mai mergem cateva ore, ca scoatem afara ce am primit pe partea ailalta, nu? Sa ma scuzati, dar mi se pare logic..

Nu stiu, poate ca asta e adevaratul motiv, mi se pare mai plauzibil totusi. Ca sangele e facut sa stea in corp, ce dam afara la toaleta nu. Sangele e parte din noi. Complicata treaba. La asta nu mai stiu ce sa zic

[Anna]

Sa se declanseze odata, ce tot asteapta? Oricum, asa ii de inflitrata in minte chestia asta acuma ca si de ar scoate-o eu tot n-as avea constiinta curata sa ma impartasesc atunci. Sunt sigura ca acum emanuel va spune ca pana si constiinta ma mustra. Da, ar fi interesant si un alt thread cu cat de reala e constiinta noastra

" Daca esti oprita de la impartasanie in timpul menstruatiei si este numita si "necuratie", ba eu stiam ca n-ai voie nici macar sa intri in biserica, atunci cum sa nu crezi ca e pacat? Doar nu s-ar da asemenea reguli daca nu s-ar considera murdarie sufleteasca. "

da , dar nu este numita " necuratie " cum ai scris tu ci necuratie fara nici o ghilimea ... ... iar necuratia intotdeauna se refera la mandrie sau desfranare , care sunt dintre cele 7 pacate de moarte ... si da , in indrepatul de spovedanie , pe care vi-l indic sa il mai cititi din cand in cand , scrie ca femeia dupa ciclu nu are voie sa intre in biserica , iar barbatul nu are voie sa intre nespalat si neschimbat de haine ... si apoi scrie in molifetnic ca omul ce a avut necuratie nu are voie sa se atinga de cele sfinte , anafura , impartasanie , icoane etc ... iar daca e oprire atunci avem de a face cu un pacat opritor , e la mintea copilului ... iar pacatul orpitor se mai numeste si de moarte ... simplu ca buna ziua ...

" Asa credea si Sf Ioan Gura de Aur, care era impootriva acestei reguli si spunea ca numai pacatul ne intineaza.
"

sf ioan nu a zis ca necuratia nu e pacat ... a zis numai ca cei curati pot vedea numai aspectele curate de la ceilalti oameni daca vor , ignorandu-le pe cele murdare ... asta e cu totul altceva ...