Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC)

În prealabil postat de AlinB

Dovada in acest sens stau cei 20 ani de "libertate" in care n-a reusit sa iasa din anonimat si eforturile facute de cativa ani incoace de a indesa legiunea si crimele ei pe lista de canonizare BOR, pe spatele unor autentici mucenici, efort nereusit din fericire.

Ia sa vedem cine a reusit sa iasa din anonimat in acest 20 ani de "libertate", ca sa putem trage niste concluzii... si atunci vom sti si de ce nu au reusit fortele cu adevarat democrate sa se afirme.

În prealabil postat de zaharia_2009

Eu nu am citit decit primele 2 foi din acest thread si mi-am facut o parere despre ce se discuta aici . Despre revendicarile si vanitatile care se opun la ceva real si deosebit .
A fost o miscare providentiala , trimisa de la D.zeu pt. a scoate din acest popor sfinti si pt. a reinnoi credinta si speranta in D.zeu .
La un moment dat parintele Papacioc a fost intrebat de catre cineva ce inseamna legiunea arhanghelului Mihail , cine era si ce vroia . Parintele a raspuns ca i-ar fi greu sa inceapa o poveste cu cineva care nu are rabdare sa o asculte dar i-a spus doar troparul arhanghelului si in felul acesta l-a lamurit : "Unde umbreaza darul tau Mihaile Arhanghele, de acolo se teme toata lucrarea diavolului, ca nu sufera sa ramana langa lumina ta lucifer, care a cazut din cer. De aceea ne rugam tie: sagetile lui cele de foc indreptate cu viclesug impotriva noastra stinge-le prin mijlocirea ta, vrednicule de lauda Mihaile Arhanghele."
Insa trebuie sa distingem clar , in evolutia miscarii, cele 2 etape ale sale : cea anterioara asasinarii capitanului si cea de dupa .
Daca prima a fost ceva cu totul deosebit , greu de descris in citeva zeci de rinduri, atit de deoasebit incit a cutremurat si inca cutremura masoneria precum si comunismul ultrasovietic , cea de a doua perioada a fost o sinistra tradare si decadere pornita chiar din interiorul ei (ceea ce se incearca astazi si cu biserica ortodoxa)si infaptuita tocmai de conducatorul ei Horia Sima .
Nu se poate judeca istoria legionarismului fara aceasta mare deosebire !
Inca din anii 90 au aparut in librarii istorii amanuntite despre legiune , extrem de documentate si profunde care pot fi citite de catre oricine .
Dar fara a citi si a studia (fenomenul este f. complex , unic in lume, declarat de catre tribunalul de la Nurnberg ca nefiind miscare fascista) fenomenul ci doar a posta pareri nazarite si din fronda nu se poate face un dialog constructiv si folositor.

Ii fericesc pe cei care au studiat, inteles si simpatizat fenomenul si ii depling pe cei care nu au inteles nimic din el.

Legionarii nu contesta unele fapte, dar afirma ca multe le-au fost atribuite fara sa le apartina.

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Versurile acelea n-au nimic. Nu înțeleg de ce le-ai schimbat.

nu am schimbat nimic.

[mihailt]

Iata ce scria in cartea "Insemnari de la Jilava" a lui Corneliu Zelea Codreanu, la sfarsitul acestei carti,fiind printre ultimele ziceri ale sale:
"Caracteristica timpului nostru:
Ne ocupam cu lupta dintre, noi si alti oameni, nu cu lupta dintre poruncile Duhului Sfânt si poftele firei noastre pamântesti.
Ne preocupam si ne plac victoriile asupra oamenilor, nu victoriile împotriva Diavolului si pacatului.
Toti oamenii mari ai lumii de ieri si de azi: Napoleon, Mussolini, Hitler, etc., sunt preocupati mai mult de aceste biruinte.
Miscarea legionara face exceptie, ocupându-se dar insuficient, si de biruinta crestina în om, în vederea mântuirii lui.
Insuficient!"
De unde se vede ca Zelea Codreanu isi schimbase opiniile fata de timpul cand trimisese o telegrama de felicitare lui Adolf Hitler dupa ce obtinuse puterea in Germania.

[AlinB]

În prealabil postat de mihailt

Iata ce scria in cartea "Insemnari de la Jilava" a lui Corneliu Zelea Codreanu, la sfarsitul acestei carti,fiind printre ultimele ziceri ale sale:
"Caracteristica timpului nostru:
Ne ocupam cu lupta dintre, noi si alti oameni, nu cu lupta dintre poruncile Duhului Sfânt si poftele firei noastre pamântesti.
Ne preocupam si ne plac victoriile asupra oamenilor, nu victoriile împotriva Diavolului si pacatului.
Toti oamenii mari ai lumii de ieri si de azi: Napoleon, Mussolini, Hitler, etc., sunt preocupati mai mult de aceste biruinte.
Miscarea legionara face exceptie, ocupându-se dar insuficient, si de biruinta crestina în om, în vederea mântuirii lui.
Insuficient!"
De unde se vede ca Zelea Codreanu isi schimbase opiniile fata de timpul cand trimisese o telegrama de felicitare lui Adolf Hitler dupa ce obtinuse puterea in Germania.

Nu stiu daca doar eu, dar nu prea vad schimbarea..
Sunt chestiuni total diferite.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Ia sa vedem cine a reusit sa iasa din anonimat in acest 20 ani de "libertate", ca sa putem trage niste concluzii... si atunci vom sti si de ce nu au reusit fortele cu adevarat democrate sa se afirme.

Oh, am inteles, nu ne-am putut afirma ca au iesit altii in fata, drumul n-a fost neted, batatorit, calea deschisa si primitoare...

În prealabil postat de Miha-anca

Legionarii nu contesta unele fapte, dar afirma ca multe le-au fost atribuite fara sa le apartina.

Cele care nu le contesta (desi incearca sa le scuze) sunt suficiente..

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Dumitru, TOTI legionarii au fost condamnati! Este o realitate. Cati comunisti au fost condamnati?!? Asta e diferenta. Iar comunistii, despre care stim ca reprezentau o ideologie indreptata impotriva omului, i-au condamnat pe toti legionarii. Asta ma face sa cred ca este ceva de capul legionarismului. Ce anume, imi scapa, dar incerc sa aflu.

Iti scapa cam multe. Multi legionari au apucat sa plece din tara.
Caz notoriu: Horia Sima.
Iar ML a avut multi simpatizanti, nu cred ca au ajuns toti in inchisori.

Si atunci ma intreb: cum sa-i credem pe comunsti in acest caz, cand se stie ca doar un numar f mic au participat la crime. In nici un caz "Fratia de Cruce", care se constituia din elevi si studenti. Dar elevii si studentii legionari au constituit majoritatea celor torturati la Pitesti. In ce fel au meritat acesti elevi si studenti torturile bestiale, la care au fost supusi?
Singurul raspuns ar fi doar acela, ca pentru marea lor credinta, Dumnezeu i-a dat satanei sa-i cearna, pentru a-i face sfinti pe unii dintre ei.

Nu stiu daca se poate spune ca "un nr. f. mic", in orice caz, si cei care au aprobat asasinatele legionare facand din ele fapte de eroism se poate spune ca au fost in aceeasi oala.

Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul politic, nu poti fi impotriva diavolului si totodata sa-i faci voia la modul cel mai cumplit, cred ca mai degraba ei insisi s-au dat spre cernere..

[Mihnea Dragomir]

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

[KANDIA]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

Eu personal cred ca liberalii au fost "iertati" mult mai usor ca o reactie a romanilor la anii de comunism.Doctrinele liberale fiind asa de opuse comunismului au fost imbratisate de romani ca si inca o reactie de respingere a comunismului de care il urau in marea lor masa in primii ani de dupa '89.Si atunci au trecut cu vederea faptul ca partidul liberal a comis atatea crime in interbelic, ca falsificau alegerile si ii ciomageau pe cei care votau altfel (valabil si pentru taranistii din epoca).O alta idee ar fi ca ororile legionare au fost mult mai mediatizate si aruncate in fata oamenilor ca sa le stie,asa au fost timpurile acelea pe cand ale liberarilor mult mai nestiute, ascunse, musamalizate,ne-mediatizate.

In alta ordine -daca tot suntem la orori-o paralela am putea face si cu mineriadele care au fost de asemenea foarte usor uitate daca asa le cerea pornirea interioara a romanilor din acea perioada.

Si eu am citit un fel de incercare de justificare a actelor legionare in genul ca daca ii condamni pe legionari e ca si cum ai condamna pe cei care incercau sa-l asasineze pe Hitler.Adica asasinatele lor erau ceea ce culegeau victimele dupa ce deja "semanasera" ceva rau pentru tara,pentru popor.Ba mai mult ca asasinii lui Iorga ar fi fost agenti comunisti infiltrati in miscarea legionara.Din pacate crima tot crima ramane...

Si o ultima idee ar fi ca toate organizatiile oamenilor: partide sau ce-or fi ele nu prea au fost in ascensiune sau la putere fara sa le fie presarat drumul si cu ceva orori...Desigur ca aceste organizatii au si infaptuiri mai mult sau mai putin marete.In general memoria functioneaza selectiv si oamenii isi "amintesc" subiectiv ceea vor ei intr-o anumita perioada: mai mult ororile sau mai mult faptele marete ale unei organizatii...

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poţi fi şi legionar, şi onorabil în acelaşi timp. Booon. Dar de ce nu se aplică acelaşi lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poţi să fii liberal onorabil, dar nu poţi să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înţeles, să-mi împărtăşească şi mie secretul înţelegerii.

In ceea ce priveste liberalii se pare ca lucrurile stau asa rau, ca nici macar n-a ramas loc de controversa..

Oricum, fiind acum la putere, si nu ma refer ei ca grupare ci ca particica dintr-un mecanism politic cu idealuri total opuse nationalismului crestin, este normal ca, oficial si mediatic sa nu aiba parte de genul de mediatizare de care au parte legionarii.

Insa ei macar n-au facut atat caz de idealurile crestine, nu cred ca se mira nimeni ca lupul nu paste iarba.

Dar o oaie care maninca carne, fie ea si de lup cand se bate cu pumnul in piept ca gura ii miroase doar a iarba si blanita-i alba ca zapada cand de fapt are destule pete rosii, e de inteles ca genereaza mai multe controverse.