Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[bob2909]

"12. Dar şi celorlalte fiare li s-a luat stăpânirea, şi lungimea vieţii lor a fost hotărâtă până la o vreme şi un anumit timp.
13. Am privit în vedenia de noapte, şi iată pe norii cerului venea cineva ca Fiul Omului şi El a înaintat până la Cel vechi de zile, şi a fost dus în faţa Lui.
14. Şi Lui I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. Stăpânirea Lui este veşnică, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată."

Deci Hristos la a doua lui venire, va domni pe pamant impreuna cu sfintii care in chip metaforic va fii ca in vazduh, caci viata vesnica din veacul care va venii va fii in Duhul lui Dumnezeu .

"4. Iar când Hristos, Care este viaţa voastră, Se va arăta, atunci şi voi, împreună cu El, vă veţi arăta întru slavă."

"10. Când va veni să se preamărească întru sfinţii Săi şi să fie privit cu uimire de către toţi cei ce au crezut, pentru că mărturia noastră către voi a găsit crezare în ziua aceea."

De tinut minte un lucru : marturia catre voi a gasit crezare in ziua aceea !!!!!!

Deci :
" 19. Duhul să nu-l stingeţi.
20. Proorociile să nu le dispreţuiţi.
21. Toate să le încercaţi; ţineţi ce este bine;"

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Uite aici citatul complet :

E obiceiul Scripturii sa schimbe trupurile si sa le înlocuiasca dintre ele, în asa fel ca viitorul sa-l înfatiseze ca trecut si trecutul ca viitor, iar în prezent sa exprime vremea dinainte sau de dupa el. lucrul acesta este limpede pentru cei deprinsi cu ea.

Spun unii, asadar, ca Scriptura numeste morti aici pe oamenii care s-au savârsit înainte de venirea lui Hristos, ca de pilda pe cei din vremea potopului, pe cei din timpul ridicarii turnului, pe cei din Sodoma, pe cei din Egipt si pe ceilalti, care în diferite timpuri si chipuri au primit osânda cea de multe feluri si napastuirile judecatii lui Dumnezeu. acestia, nu din pricina ca n-au cunoscut pe Dumnezeu si-au primit osânda, ci din pricina relelor ce si le-au facut unii altora. Lor li s-a binevestit, spune, marea stire a mântuirii, dupa ce au fost judecati o data în trup dupa om, adica dupa ce au primit osânda pentru relele ce si le-au facut unii altora în viata din trup, ca sa traiasca dupa Dumnezeu cu duhul, adica cu sufletul. În acest scop au primit, chiar în iad fiind, predica cunostintei de Dumnezeu, dat fiind ca Mântuitorul s-a pogorât la iad ca sa mântuiasca si pe mortii care au crezut. Asadar ca sa întelegem locul, îi vom da forma urmatoare: si mortilor s-a binevestit, care au fost o data judecati cu trupul dupa om, ca sa traiasca cu duhul dupa Dumnezeu.

Sau iarasi poate numeste morti în înteles tainic pe cei ce poarta în trup moartea lui Iisus, carora li s-a daruit cu adevarat dumnezeiasca Evanghelie prin fapte, daca Evanghelia sadeste renuntarea la viata trupeasca si marturisirea celei duhovnicesti. Acestia sunt cei ce mor neîncetat dupa om, adica în ce priveste viata omeneasca cu trupul din veacul acesta, si traiesc numai cu duhul dupa Dumnezeu, asemenea dumnezeiescului Apostol si a celor ca el. sunt cei ce nu mai traiesc viata lor proprie, ci au pe Hristos traind în ei numai dupa suflet. Astfel cei ce s-au facut pe ei morti fata de veacul acesta pentru Dumnezeu, sunt judecati cu trupul, având de suportat strâmtorari, ponegriri, necazuri si prigoane multe si rabdând cu bucurie nenumarate feluri de încercari.

Si totusi alege una din interpretari, eu o aleg pe a doua , caci mi se pare mai tainica si mai aproape de adevar.

Alege una dintre ele !!!!!! Care ti se pare mai tainica si mai aproape de adevar ca interpretare...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Imparatia Harului si imparatia slavei ?
Vai de noi .

Doar atât ai putut să îngaimi?

"Iar dacă Eu, cu degetul lui Dumnezeu, scot pe demoni iată a ajuns la voi împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 11,20 - versiunea Sinodală)

A ajuns cumva Împărăţia Slavei lui Dumnezeu pe acest pământ acum 2.000 de ani şi noi nu ştim? A început deja viaţa veşnică în Rai atunci? Conform ereziei "sufletului nemuritor" probabil că da... Doar că Hristos se referea la cei vii, nu la cei morţi.

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Si totusi alege una din interpretari, eu o aleg pe a doua , caci mi se pare mai tainica si mai aproape de adevar.

Alege una dintre ele !!!!!! Care ti se pare mai tainica si mai aproape de adevar ca interpretare...

Pai bob ideea nu este sa alegi.Ideea este sa crezi in amandoua.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doar atât ai putut să îngaimi?

"Iar dacă Eu, cu degetul lui Dumnezeu, scot pe demoni iată a ajuns la voi împărăţia lui Dumnezeu." (Luca 11,20 - versiunea Sinodală)

A ajuns cumva Împărăţia Slavei lui Dumnezeu pe acest pământ acum 2.000 de ani şi noi nu ştim? A început deja viaţa veşnică în Rai atunci? Conform ereziei "sufletului nemuritor" probabil că da... Doar că Hristos se referea la cei vii, nu la cei morţi.

99 nu vreau sa ma mai cert cu tine ca imi dau seama cat esti de departe de adevar. Crezi ce vrei si da...doar atata pot sa ingaim .Mai bine 5 cuvinte adevarate decat 1000 de cuvinte prostesti.

[bob2909]

În prealabil postat de iuliu46

Pai bob ideea nu este sa alegi.Ideea este sa crezi in amandoua.

Pai nu se poate sa cred in amandoua pentru ca ele se contrazic ca inteles, fiind la polul, opus,

Maxim ne ofera aici posibilitatea sa gandim, cu caputu nostru, sa meditam, si daca cu adevarat il cunostem pe Dumnezeu in duh si adevar , sa discernem adevarul dintre taine...

tu poti sa crezi ce vrei , nu ma derajeaza, de altfel sa nu crezi ca am intrat aici sa schimb credinta altora, nici pe departe, fiecare crede, interpreteaza, discerne atat cat este cu putina pentru fiecare persoana in parte ...

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Pai nu se poate sa cred in amandoua pentru ca ele se contrazic ca inteles, fiind la polul, opus,

Maxim ne ofera aici posibilitatea sa gandim, cu caputu nostru, sa meditam, si daca cu adevarat il cunostem pe Dumnezeu in duh si adevar , sa discernem adevarul dintre taine...

tu poti sa crezi ce vrei , nu ma derajeaza, de altfel sa nu crezi ca am intrat aici sa schimb credinta altora, nici pe departe, fiecare crede, interpreteaza, discerne atat cat este cu putina pentru fiecare persoana in parte ...

De ce sa fie la polul opus ? Intreaba orice ortodox de pe forumul asta si toti iti vor spune ca amandoua sant valabile. Daca el a scris asta si nu numai asta inseamna ca el nu credea in amandoua ? Nu credea ca sufletul supravietuieste mortii trupului ?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Sesizezi lipsa de logica in ceea ce scrii ?

Vii nu o vor lua inaintea celor morti + Cei morti sant deja cu Domnul
= Vii nu au luat-o inaintea celor morti. Unde este contradictia ?

Scriptura arata clar ca e vorba de momentul celei de-a doua reveniri a Mantuitorului, si cei vii nu o vor lua-o inaintea celor morti, adica nu vor primi trupurile ceresti cei vii prima data, apoi sa invie mortii si sa primeasca si ei, pe urma. Si unii si altii, viii si mortii, vor primi in acelasi moment trupurile ceresti pt a putea intampina pe Mire (fara acel trup, nu se pot ridica la Cer !). Daca cei morti ar fi deja in Cer nu s-ar mai pune problema intampinarii, deoarece ei sunt deja cu Isus si inseamna ca deja au luat-o inaintea celor vii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Scriptura arata clar ca e vorba de momentul celei de-a doua reveniri a Mantuitorului, si cei vii nu o vor lua-o inaintea celor morti, adica nu vor primi trupurile ceresti cei vii prima data, apoi sa invie mortii si sa primeasca si ei, pe urma. Si unii si altii, viii si mortii, vor primi in acelasi moment trupurile ceresti pt a putea intampina pe Mire (fara acel trup, nu se pot ridica la Cer !). Daca cei morti ar fi deja in Cer nu s-ar mai pune problema intampinarii, deoarece ei sunt deja cu Isus si inseamna ca deja au luat-o inaintea celor vii.

Aşa este! Să nu uităm de asemenea concluzia apostolului Pavel la cele de mai sus:

"După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul." (1 Tes.4,17 - versiunea Sinodală)

Adică astfel, în modul acesta [ούτως] vom fi "la Domnul"; nu suindu-ne ca nişte fantome în momentul morţii.

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Mai grasule scrie " ii va aduce impreuna cu El " si "cei morti in Hristos vor invia primii " ?

Scrie si este corect. Ce scrie in mintea ta este gresit.

"Ii va aduce impreuna cu El" este compatibil cu "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, pentru ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi"(Ioan 14:3). Nu mai insista pe ideea ca Domnul Iisus Hristos va aduce pe cei morti, inapoi pe pamant. Vezi ca ai gresit sensul de mers. Domnul Iisus Hristos se va intoarce, va invia pe cei adormiti si ii va lua cu El.

"Cei morti in Hristos vor invia primii" putea fi scris " mai intai vor invia cei morti in Hristos". Se continua cu "După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiti, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, si asa pururea vom fi cu Domnul. De aceea, mângâiati-vă unii pe altii cu aceste cuvinte." (1 Tesaloniceni 4:17-18).

Mai accentuez (din nou) cuvantul "impreuna". Toti (atat cei vii cat si cei adormiti care vor fi inviati) vor merge impreuna cu Domnul, care se va intoarce sa ne ia (asa cum a fagaduit). "Si asa vom fi pururea cu Domnul" (exclusa alta varianta - cum ar fi cea a teleportarii la Domnul in momentul mortii).