Arhitectura bisericilor: dupa canon sau dupa gust?

[Mihailc]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Stimabile este dreptul tau sa crezi ce doresti si dreptul meu sa ma exprim pe un forum ortodox si public, cu atat mai bine.
Te asigur ca ceea ce se comformeaza cu "ambientul" dumitale nu este neaparat valabil si pentru altii. Cat despre creier, nu-ti este de prea mare ajutor cand nu se raporteaza corect la situatie. In crestinism faptele cele ce dau marturie inclusiv despre calitatea creierului.

Am mai auzit eu refrenul ăsta cu "e dreptul meu" şi cu alte ocazii. De pildă, unii spun că e dreptul lor să se recomande ca homosexuali, talibani, comunişti etc, pe un forum public fie el chiar şi ortodox. Pentru cei ca tine, achiziţiile politice ale modernităţii, cum sunt drepturile omului, sunt scoase repede în faţă când vine vorba de integritatea propriului orgoliu, în rest sunt demonizate, lăutăreşte, după cum se mişcă pasiunile colective pe internet. Un asemenea comportament duplicitar a fost ilustrat foarte plastic de proverbul: fă-te frate cu dracu' până treci puntea...

Desigur, faptele sunt cele care dau mărturie despre onestitatea ta, în momentul când îmi pui o întrebare şi răspunzi în locul meu dezvoltând aberant o idee care la rândul ei este o întrebare adresată altcuiva.

[tot-Laurentiu]

Biserica Sf. Ioan Iacob Românul (Oradea)

[tabitha]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Biserica Sf. Ioan Iacob Românul (Oradea)

Frumoasă biserică, și pare o construcție destul de nouă.

[tot-Laurentiu]

@mirela.t

Pare destul de noua si este situata in cartierul Nufărul. Din cate am citit eu schelele de pe faţada principală au fost date jos in 2010, deci constructia nu cred sa fi inceput mai devreme de anul 2000.

[tot-Laurentiu]

.................................................. ................................

[tot-Laurentiu]

Schitul Dărvari (Bucuresti)

[ioanna]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Spune-ne si noua stimabile prin ce se caracterizeaza "ambientul ardelenesc al Clujului" ?

Ar fi trebuit sa-mi adresezi mie intrebarea, nu lui Mihailc, caci eu am vorbit si postat o poza cu acea biserica rupta din peisajul local, el doar a intrebat ceva legat de ceea ce eu am spus. Daca tot pozezi in razboinic al luminii ai putea macar sa fii atent la firul discutiei si sa nu sari rapid la beregheata altui om.

Uite aici niste poze:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=47 cu o biserica ortodoxa rusa intergrata in peisajul local arab. Poate acum vei intelege acea intrebare.

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Biserica Sf. Ioan Iacob Românul (Oradea)

Ce ti de pare frumos la biserica asta? Hai, foloseste-ti dreptul de a te exprima :)

În prealabil postat de tot-Laurentiu

De regula arhitectura ecleziala datorita imprejurarilor istorice, difera in cele trei principate.
Spre exemplu:
In Tara Romaneasca predomina stilul brâncovenesc,
In Moldova predomina stilul moldovenesc,
In Transilvania, datorita ocupatiei imperiului austro-ungar, exista o puternica influenta de elemente a stilului baroc (barocul austriac) chiar si la unele biserici unde s-a dorit o constructie in stil bizantin.

Bisericile caracteristice pentru ortodocsii transilvaneni sunt cele din lemn, de mici dimensiuni, cu o singura nava si un turn-clopotnita inalt, de influenta gotica. Aceste realizari ale artei populare romanesti predomina, nu lacasele ortodoxe in stil baroc. Fara o clasa conducatoare romaneasca nu s-ar fi putut realiza in Tara Romaneasca toate acele biserici din sec. XVI-XVIII pe care le-ai postat. In Transilvania lipsa clasei conducatoare romanesti si-a spus cuvantul. Cred ca prima biserica ortodoxa din Cluj s-a construit abia spre 1800 si aceea, in afara zidurilor orasului, ca nu li s-a dat voie ortodocsilor sa-si faca biserica.In T.R la 1800 erau deja experti in arhitectura sacra, experimentand mult inainte.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de ioanna

Ar fi trebuit sa-mi adresezi mie intrebarea, nu lui Mihailc, caci eu am vorbit si postat o poza cu acea biserica rupta din peisajul local, el doar a intrebat ceva legat de ceea ce eu am spus. Daca tot pozezi in razboinic al luminii ai putea macar sa fii atent la firul discutiei si sa nu sari rapid la beregheata altui om.

Mii de scuze, n-am băgat de seamă că eşti arhitecta-manager de proiect..., asta-i viaţa, se mai întâmplă !

În prealabil postat de ioanna

Uite aici niste poze:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=47 cu o biserica ortodoxa rusa intergrata in peisajul local arab. Poate acum vei intelege acea intrebare.

Comparaţia este cu totul irelevantă; şi în Bucureşti există biserică rusească dar asta nu are nimic de-a face, nici în clin nici în mânecă, cu intrebarea amicului tău.
Clujul nu este Arabia Saudită, iar Arabia Saudită nu este Clujul (nici măcar la nivel local)

În prealabil postat de ioanna

Bisericile caracteristice pentru ortodocsii transilvaneni sunt cele din lemn, de mici dimensiuni, cu o singura nava si un turn-clopotnita inalt, de influenta gotica.
Aceste realizari ale artei populare romanesti predomina, nu lacasele ortodoxe in stil baroc.

În primul rând eu m-am referit, dpdv. istoric, la diferenţele de arhitectură eclezială din cele 3 principate (Moldova, Transilvania si Tara Rumaneasca)
În al doilea rând nu am scris nicăieri că în Transilvania predomina "lacasele ortodoxe in stil baroc" ci că există, comparativ cu celelalte principate, o puternică influenţă de elemente din stilul baroc austriac chiar şi la unele biserici ortodoxe construite în stil bizantin.
Se pare ca domnia ta ai stagnat intre "zidurile" Clujului, nevrand sa accepti alte realitati, nu ai scos niciodata capul printre lumea ortodoxa din alte zone.

În prealabil postat de ioanna

Fara o clasa conducatoare romaneasca nu s-ar fi putut realiza in Tara Romaneasca toate acele biserici din sec. XVI-XVIII pe care le-ai postat. In Transilvania lipsa clasei conducatoare romanesti si-a spus cuvantul.

Musai,
Însă dacă nu ar fi existat inchiziţia romano-catolică asupra ortodocşilor pornită cu tunurile de către generalul austriac Adolf von Buccow la ordinele Mariei Tereza, astăzi Transilvania ar fi avut cu peste 150 de Biserici si Manastiri Ortodoxe mai mult.

Dacă nu ar fi existat trădători ca Atanasie Anghel sau Teofil Seremi, vechea Mitropolie a Ardealului numită azi "biserica" română unită cu Roma (zisă şi greco-catolică), nu ar fi ajuns sa fie închinată adunării papistaşe. Ocupatia habsburgica sau oricare alta nu poate fi o scuza sa-ti parasesti credinta si traditiile pentru a beneficia de felurite inlesniri lumesti, indiferent că eşti episcop sau mirean.

În prealabil postat de ioanna

Cred ca prima biserica ortodoxa din Cluj s-a construit abia spre 1800 si aceea, in afara zidurilor orasului, ca nu li s-a dat voie ortodocsilor sa-si faca biserica.In T.R la 1800 erau deja experti in arhitectura sacra, experimentand mult inainte.

Aşa se afirmă, din unele surse, mai mult sau mai putin credibile, ca între anii 1795-1796 Biserica Sf. Treime ar fi fost prima biserica ortodoxa din Cluj construita în stil baroc. Afirmaţia că ar fi prima biserică ortodoxă din Cluj este extrem de îndoielnică ţinand cont de faptul că propaganda occidentală încearcă să mistifice adevărul învăţând că Biserica Ortodoxă nu ar fi existat în Transilvania mai înainte de 1688, anii ocupaţiei habsburgice. În aceste teorii propagandiste (ca de pildă teoriile roesleriene) cât şi pentru cei manipulaţi - care nu sunt puţini - istoria Transilvaniei începe odată cu ocupaţia habsburgică.
Trebuie amintite încă odată aici, bisericile si manastirile ortodoxe din Ardeal distruse de către generalul Buccow.

În prealabil postat de ioanna

Ce ti de pare frumos la biserica asta? Hai, foloseste-ti dreptul de a te exprima :)

Mai înainte de toate, chiar dacă este o construcţie nouă, arhitectura Biserici Sf. Ioan Iacob Românul respectă Tradiţia Ortodoxă.

După cum văd te dai mare cunoscatoare într-ale arhitecturii ecleziale aici pe forum, de nu-ţi mai ajunge nimeni cu prăjina la nas. Daca într-adevar asa ar fi stat lucrurile, din postura unui ortodox declarat, ai fi putut observa cu usurinta coloanele de piatră ale bisericii asemanatoare cu cele de la Hagia Sophia sau capitelurile si arcadele de factura neobizantina si bizantina, insa domnia ta n-ai timp de aşa ceva, ai si o atitudine cam rebela, tipică sectantilor şi lansezi atacuri subtile la tradiţia ortodoxă, iar după cum se vede te preocupă îndeosebi inovaţiile arhitecturale mai mult decât arhitectura eclezială ortodoxă.
Dar în fine, tot referitor la forma bisericii, este în cruce greacă înscrisă, un important aspect ce confera continuitate în interiorul Traditiei Bizantine.
Un aspect la fel de important sunt turlele bisericii in stil muntenesc de secol XVI. Biserica, dupa cum se poate observa si din poze, este îmbracata cu asize de caramida aparentǎ. La stilul autohton românesc s-a realizat o frumoasă îmbinare cu forma bizantină a bisericii.
Toate aceste elemente cumulate fac din Biserica Sf. Ioan Iacob o biserica ortodoxă autentica.
Toate acestea sunt cele dispreţuite de domnia ta, exact partea cea mai importantă; esenta tare a arhitecturii ecleziale ortodoxe care îsi are originile în traditie.

În arhitectura eclezială ortodoxă nu există loc de prea multe inovaţii, iar un arhitect rebel care nu este creştin şi nu poate înţelege dintr-o perspectivă creştină Tradiţia Bisericii, n-are ce căuta în proiectarea de sfinte lăcaşuri ortodoxe.
Poate proiecta, palate, castele, hoteluri sau orice altceva..., doar acolo poate da frâu liber imaginaţiei sale împătimite şi îşi poate folosi inovaţiile cât cuprinde.

Cand arhitectul proiectului unei biserici leaga arhitectura ecleziala de Traditia Ortodoxa, acel arhitect da dovada de responsabilitate. Constructia unei astfel de Biserici va fi ca un liant intre trecut si prezent. Traditia Bisericii va avea continuitate iar acest aspect este dintre cele mai importante in Biserica Ortodoxa.
A separa Ortodoxia de Sfanta Traditie, fie prin arhitectura, fie prin credinta, inseamna sa-i intrerupi legatura ei cu izvoarele crestinismului.

Cu cat constructia unei biserici va fi mai moderna cu atat ii va fi intrerupta legatura ei cu Traditia, ii vor fi slabite radacinile iar mai devreme sau mai tarziu, o astfel de biserica va fi transformata in discoteca sau altceva. Asa cum vedem in ziele noastre prin occident.

[tot-Laurentiu]

Manastirea Stavropoleos (Bucuresti)

Biserică a fost construită în stil brâncovenesc în anul 1724, în timpul domniei lui Nicolae Mavrocordat (domnitor al Țării Românești, 1719-1730), de către arhimandritul Ioanichie Stratonikeas.
Hramul bisericii este Sf. Arhangheli Mihail și Gavriil.






Alte poze foto01, foto02, foto03, foto04, foto05, foto06, foto07, foto08, foto09, foto10, foto11 si foto12

[ioanna]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

După cum văd te dai mare cunoscatoare într-ale arhitecturii ecleziale aici pe forum, de nu-ţi mai ajunge nimeni cu prăjina la nas. Daca într-adevar asa ar fi stat lucrurile, din postura unui ortodox declarat, ai fi putut observa cu usurinta coloanele de piatră ale bisericii asemanatoare cu cele de la Hagia Sophia sau capitelurile si arcadele de factura neobizantina si bizantina, insa domnia ta n-ai timp de aşa ceva, ai si o atitudine cam rebela, tipică sectantilor şi lansezi atacuri subtile la tradiţia ortodoxă, iar după cum se vede te preocupă îndeosebi inovaţiile arhitecturale mai mult decât arhitectura eclezială ortodoxă.

Te-ai fi putut rezuma la ce iti place si sa ma scutesti de sarcasmul asta de prost gust. Apreciez ca ai insirat o serie de elemente de factura bizantina, pe care le-ai intrezarit si deduc ca de asta ti se pare frumoasa compozitia. Nu era niciun atac la traditia ortodoxa, am intrebat la modul serios daca acea biserica ti se pare frumoasa. (n-am intrebat daca arata a biserica ortodoxa, caci e evident asta, ci m-am referit la calitatea arhitecturala). De aceea exista topicul asta, sa discutam,nu? Gusturile sunt subiective, n-avem cum sa apreciem cu totii un lacas, doar daca e o capodopera, deci daca spun ca mie nu imi place combinatia de goluri circulare, patrate (!), dreptunghiulare, semicirculare pe fatada unui lacas ortodox,(prea multe tipuri de goluri) nu inseamna ca-s sectant, nu inseamna ca nu apreciez arhitectura neobizantina. Apreciez intentia, insa rezultatul final nu depaseste mediocritatea, din punctul meu de vedere.

Toate acestea sunt cele dispreţuite de domnia ta, exact partea cea mai importantă; esenta tare a arhitecturii ecleziale ortodoxe care îsi are originile în traditie.

Savanarola, nu-mi mai atribui ceea ce eu nu spun, nici insinuez. Vad ca ai facut un obicei din asta.