Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

...ca, va dati seama, hula aceea, impotriva Sfintului Duh, de care Domnul personal zice ca nu se iarta nci acum, nici in Cealalta Lume, o spune public si repetat un...viitor preot ortodox (God forbid!).

Asta indica, a milioana oara, daca mai era nevoie, in ce vremuri traim. Vorba lui Vladimir Pustan: "daca nu realizati ca sintem aproape de sfirsit, e rau"

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt, Persoană şi Duh, Creator prin Sfânta Treime, intră în oameni, animale sau obiecte, dar nu în oricare şi nu oricând.

Am mai spus ca e vorba de har, nu de Persoana Duhului Sfant. Gandeste-te invers, atunci ce este harul si ce rol are, ca nu ar mai avea rost invatatura despre har.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Sfinţii Părinţi spun că Dumnezeu, în persoana Duhului Sfânt, este OMNIPREZENT, iar tu continui să susţii că Duhul Sfânt intră în ANUMITE animale şi obiecte.
Cum ţi se pare ţie că "spuneţi acelaşi lucru", e de mirare.....
Ia spune, Emiliane, Duhul Sfânt este sau nu este omniprezent ?
Şi nu mai trişa, încercând să tragi discuţia spre controversa palamită, pentru că afirmaţiile tale nu erau despre har, ci despre DUHUL SFÂNT.
Deci, încă o dată: Duhul Sfânt, care este Dumnezeu, este omniprezent, sau "intră şi iese" din anumite animale sau obiecte ?

De fapt, fara sa stii, ai adus niste argumente care sustin teoria lui Igor, nu o combat. Pentru ca tu ai inteles, in mod gresit (si ciudat, in acelasi timp) , ca Igor ar sustine ca Duhul Sfant intra in totalitate in acel lucru, dar Igor nu spune ca Duhul Sfant e limitat sau nu e omniprezent. Omniprezent ar putea sa insemne si ca se afla in toate lucrurile, deci si in obiecte si animale, cum spune Igor.
Problema in ceea ce sustine Igor este ca in invatatura crestina Divinitatea nu se afla in materie, aceasta invatatura este in panteism. Aceasta se intampla pentru ca el confunda harul cu Duhul Sfant. De aceea exista invatatura despre har in ortodoxie, Domnul lucreaza in lume prin har, care este o energie necreata. Ca si limbaj nu e tocmai gresit ce spune, doar intelegerea. Pentru ca, de obicei, se spune ca la Botez se primeste Duhul Sfant, dar e vorba de har. Iar harul este si in sfintele moaste si in alte locuri.
Aceasta invatatura despre har, ca energie necreata o au doar ortodocsii. De exemplu protestantii spun ca primesc chiar Duhul Sfant, deci din punctul lor de vedere nu e gresit ce spune Igor. La catolici nu stiu exact daca spun ca primesc harul sau Duhul Sfant, pentru ca nu exista la ei invatatura despre energia necreata, care este in cauza cand se vorbeste despre lucrarea Duhului Sfant (desigur, este harul creat la ei).

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

De fapt, fara sa stii, ai adus niste argumente care sustin teoria lui Igor, nu o combat. Pentru ca tu ai inteles, in mod gresit (si ciudat, in acelasi timp) , ca Igor ar sustine ca Duhul Sfant intra in totalitate in acel lucru, dar Igor nu spune ca Duhul Sfant e limitat sau nu e omniprezent.

Asta, după părerea ta, care este evident greşită.

Emilian (nu Igor, îl cheamă Botoş Remus Emilian) a susţinut că Duhul Sfânt "INTRĂ" în diverse obiecte sau animale (prosoape, măgari ş.cl.).

Logica elementară ne spune că dacă ceva INTRĂ în altceva, atunci înainte de momentul intrării acel ceva nu se afla acolo, iar asta contrazice direct atributul omniprezenţei divine.

În prealabil postat de catalin2

Omniprezent ar putea sa insemne si ca se afla in toate lucrurile, deci si in obiecte si animale, cum spune Igor.

Asta dacă înţelegi greşit atributul omniprezenţei. Omniprezenţa divină nu înseamnă că Dumnezeu se află pretutindeni în Creaţie, din punct de vedere material sau temporal, tocmai pentru că Dumnezu transcede timpul şi spaţiul, acestea fiind categorii care nu I se aplică. După cum a spus cineva, nu-mi aduc acum aminte cine: "Centrul lui Dumnezeu este peste tot, circumferinţa Lui, niciunde".

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

.... Pentru ca tu ai inteles, in mod gresit (si ciudat, in acelasi timp) , ca Igor ar sustine ca Duhul Sfant ..

Si uite asa o ajuns Igor Sfant, talmacit de Sfinti Parinti.. :)

[DragosP]

În prealabil postat de GMihai

Emilian (nu Igor, îl cheamă Botoş Remus Emilian)

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca Duhul Sfant, despre care vorbesti cu multa usurinta, ar fi lua-o asa personal precum o faci tu, de mult ai fi fost nimicit. Dar uite ca are rabdare cu tine si inca poti tasta.

La fel şi ereticii erau demult nimiciţi, şi ateii şi păgânii, gnosticii sau alţii. Dar Dumnezeu dragoste este. Poţi să-L jigneşti cu hulire şi erezie, că El tot te iubeşte. A dat libertate tuturor.
Ştii de ce păcatele împotriva Duhului Sfânt sunt de neiertat? Cum ar fi să zicem la eretici, păcătuiesc mereu împotriva Duhului Sfânt. Fiindcă acele păcate, te opresc din a mai fi sau a deveni creştin, făcându-te eretic. Nu fiindcă Dumnezeu Treime Iubire, n-ar putea să ierte, ci fiindcă tu singur nu te ierţi, cu hilirea şi erezia, crezând minciuna, cum au crezut-o Adam şi Eva, s-au scos singuri din Rai, ca şi arienii, origeniştii, "romano-catolicii", lutheranii, penticostalii, baptiştii şi alţii...

Domnul să aibe milă de ei...

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu, nu a vorbit singura magarita. A fost un miracol de la Dumnezeu.
Dumnezeu a facut-o sa vorbeasca pentru avertizarea profetului.

Tu singur îţi dai răspunsul şi tu singur nu crezi răspunsul...

Nu înţeleg cum lucrează demonii... Parcă nici nu vreau să aflu...

Dacă Dumnezeu a făcut-o să vorbească, cum tu spui şi dacă a fost un miracol de la Dumnezeu, cum tu spui, crezi că acel miracol era ce? o persoană, o fiinţă, ceva, cumva care "a făcut" măgăriţa să vorbească, din senin, fără Dumnezeu? Nu, firesc. Deci a fost Dumnezeu în măgăriţă, să vorbească către prooroc sau n-a fost?

De ce a fost nevoie să intre în măgăriţă? Fiindcă vroia să-l îndrepte, avea nevoie de el, de prooroc, să lucreze prin el. Şi numai putea să lucreze prin el, fiindcă el proorocul, nu-i mai permitea lui Dumnezeu să intre în el, să se facă vas al lui Dumnezeu, prin păcatele făcute de prooroc. Şi atunci a ales altă cale să-l trezească pe prooroc, să-l facă din nou vas minunat al Domnului, prin care să lucreze pentru oameni, în comuniune cu oamenii.

Dar proorocul era liber, ca şi noi toţi oamenii. Putea să nu se întoarcă de la păcat, să rămână în păcat, erezie, hulire, lipsa dragostei. Dumnezeu îi respecta libertatea? Desigur. Nu mai lucra prin el, îi respecta alegerile.

De aceea când bogatul nemilostiv, cere îngerului să-l trimită pe Lazăr sau pe cineva înapoi la rudele lui, să le atenţioneze să devină buni, să nu ajungă ca el, îngerul îi spune: "Au pe Moise şi pe Prooroci, dacă nu îi cred pe ei, nu vor crede nici dacă ar învia cineva din morţi".
Aşa autoritate aveau prooroci, prin care lucra Dumnezeu. Ca şi Moise, fiindcă şi Moise era Prooroc. De aceea avea aşa mare nevoie Dumnezeu de acel om, în care S-a pogorât şi l-a făcut prooroc, cum a lucrat Dumnezeu, în desăvârşirea Noului Testament, prin Apostoli, apoi prin cei unşi de apostoli, să fie episcopi, preoţi/presbiteri, diaconi, adică Sfinţii Părinţi, luptând împotriva rătăcirilor, ereziilor, risipirilor, pentru a păstori turma lui Hristos, spre Lumină, a ţine întunericul afară, până în ziua de azi şi până la Înviere şi Judecată.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa Dumnezeu poate face miracole si fara sa intre personal in fiintele cu care face vreo minune. De exemplu, cand Domnul Isus l-a inviat pe Lazar, nu a fost necesar sa intre in el, pentru ca Lazar sa invieze. A poruncit de afara: "Lazar, iesi!". Dumnezeu are capacitatea de a face minuni prin cuvantul Lui: "sa fie lumina". Tot la fel, El a poruncit corbilor, nu a fost necesar sa intre in corbi. Dupa cum scrie in 3 Regi 17:4
Apă vei bea din acel pârâu, iar mâncare am poruncit corbilor să-ţi aducă acolo! Tot la fel, El a poruncit corbilor, nu a fost necesar sa intre in corbi. Dupa cum scrie in 3 Regi 17:4

Hristos ne-a trimis pe Mângâietorul, spune chiar El, deci pe Duhul Sfânt, care intră în oameni, spune Scriptura în zeci de locuri, Biblia nu minte, deci dacă intră Duhul Sfânt în oameni, şi lucrează cu harul Său, acolo în om, nu poate intra în animale şi în obiecte?
Toiagul lui Moise, când devenea şarpe, jos, cine-l făcea şarpe? Şarpele de aramă, când numai se uitau oamenii la el, se vindecau. Prosoapele lui Pavel, puse peste bolnavi şi demonizaţi se vindecau de boli şi tot răul. Umbra lui Petru vindeca oamenii, când îi atingea. Pe cei care nu-i atingea, nu-i vindeca. Sfintele Moaşte ale lui Elisei, când eu înviat un mort, nu a înviat mortul până nu s-a atins de Sfintele Moaşte.
Când ai să te trezeşti?
Când o să vă împodobiţi pereţii locurilor unde vă adunaţi, cu Sfinte Icoane şi cu învrednicirea Sfintelor Moaşte?

Deci cine transforma toiagul lui Moise în şarpe? Harul sau Duhul Sfânt? Dar ce, despărţim harul de Duhul Sfânt? Este o persoană aparte harul? Nu. Există harul separat înafara Duhului Sfânt? Nu. Lucrează harul individual de Duhul Sfânt? Niciodată.

Unde este har, este Duhul Sfânt, care izvorăşte harul... Asta nu înţeleg ereticii, când resping şi hulesc pe Duhul Sfânt, harul lui, lucrările Duhului Sfânt, Biserica Duhului Sfânt, Ortodoxia, cu Sfinţii Duhului Sfânt, cu Sfintele Moaşte ale Duhului Sfânt, cu Sfintele Icoane ale Duhului Sfânt.

Opriţi-vă din hulire, urâtori de Dumnezeu ! Sau n-o să moşteniţi Împărăţia Cerurilor ! Opriţi-vă din hulire, urâtori de Dumnezeu !

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai vreun text in care vreun parinte bisericesc a afirmat ca Duhul Sfant intra in animale?

Frăţior risipitor şi hulitor, ţi-e lehamite să scrii Sfinţii Părinţi, te arde aşa-i? Nu-l consideri Sfânt în inima ta, nu? Scrii bisericesc, nici măcar părinte al Bisericii, nu scrii. Cum să fie Ortodoxia, Biserica lui Hristos?

"Acolo-i peşteră de tâlhari" am auzit un pastor spunând la o predică ! Fără nici un suport...
Eram în oraş, aveam cămaşă şi pantaloni negri, culoarea pocăinţei, mergînd pe jos, cum mi-e felul, a trecut un... om, pe lângă mine cu bicicleta şi a început să zbiere din toate baierele inimii: "Urască-vă dumnezeeeeu. Voi sunteţi popi? Să vă blesteme dumnezeeeeeeu"

În inima acelor oameni, e iadul... Acolo când atinge sfinţenia, cât timp acolo-i ură, hulire peste hulire, alungarea smereniei, îmbrăcarea mândriei, uciderea ascultării, acolo când vrea sfinţenia aduce smerenie, arde.

Sfinţii Părinţi, da aceia, vor judeca pe toţi neo-protestanţii: "Nu ştiţi că Sfinţii vor judeca lumea?" - I Corinteni 6, 2.

Şi practic judecata Sfinţilor, nu va fi o judecată lungă, plină de argumente, ci scurtă şi concisă: "Uitaţi-vă şi primiţi ce a-ţi ales încă din şansele date vouă pe pământ, la fiecare răsărit de soare, a-ţi ales hula şi minciuna, a-ţi dorit neascultarea, a-ţi urât smerenie şi a-ţi înmulţit acestea, a-ţi ales o viaţa fără noi, Sfinţii Sfintei Treimi, acum a-ţi câştigat o veşnicie fără noi."

Am lungit prea mult expunerea, tot din dragoste pentru voi.

Nu am găsit un text al Duhului Sfânt, printrun Sfânt Părinte, (l-a fel cum Duhul Sfânt şi Hristos prin Duhul Sfânt a fost şi în Pavel, când scria revelaţia), fiindcă nu am nevoie de acel Sfânt Părinte, care să spună ce? "Eu, Duhul Sfânt, vă spun că intru în animale". Am Biblia. Cu zeci de versete în care ne arată că El Duhul Sfânt intră în oameni, animale şi obiecte.

Când nu înţeleg Biblia, adică în 99% din cazuri, merg şi citesc din alţii oameni plini de Duhul Sfânt asemenea lui Pavel, Ioan, Iacov, Petru şi alţii care au scris Biblia, acei alţi oameni Ioan Gură de Aur, Dionisie, Vasile, Grigorie, Chiril, Maxim, Marcu, Fotie, Grigorie, Simeon Noul Teolog şi lucrez mântuirea mea, la fiecare răsărit de soare, fără să mă cred niciodată mântuit şi salvat, nici în ceasul morţii, şi atunci plângându-mi păcatele şi aşteptând mila Domnului.

Întoarce-ţi-vă ! Veniţi la mântuire. Veniţi în Biserică. Veniţi în Ortodoxie, vă aşteptăm la dragoste, smerenie şi ascultare, cum au făcut Hristos, Apostolii, Mucenicii, Părinţii, adică sfinţenia.

Ca să vă mântuiţi...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Romowe

...ca, va dati seama, hula aceea, impotriva Sfintului Duh, de care Domnul personal zice ca nu se iarta nci acum, nici in Cealalta Lume, o spune public si repetat un...viitor preot ortodox (God forbid!).
Asta indica, a milioana oara, daca mai era nevoie, in ce vremuri traim. Vorba lui Vladimir Pustan: "daca nu realizati ca sintem aproape de sfirsit, e rau"

Trebuie să întârziem sfârşitul, cât mai mult timp posibil, ca să se întoarcă oamenii la Hristos, prin pocăinţă, cât mai mulţi, cât mai mult timp posibil, fiindcă ştim că mulţi vor moşteni iadul, şi ne doare pentru ei, îi vrem întorşi, la pocăinţă, la viaţă, la Mântuitorul Iisus Hristos, la comuniuniea Sfinţilor Lui, prin Biserica Sa, Mireasa Sa...

Toate rătăcirile neo-protestante, se bucură, doresc să vină sfârşitul, Apocalipsa e cartea lor de bază, fiindcă acolo sunt demascate lucrările demonilor şi acei oameni, neo-protestanţii, asemenea dracilor care lucrează furibund să adune cât mai mulţi cu ei, nu pot să dorească îndepărtarea Apocalipsei spre un timp cât târziu posibil, ci grăbesc venirea Apocalipsei, prin necredinţa, neiubirea, neascultarea, nesmerenia lor, ca să nu se mai demaşte lucrările lor, ci să se termine odată totul... Vai lor...

Deci, chiar aşa Adriane (cu usere: Romowe, Intrarea Vagonului, Barsaumas, Valkorion, Vitiate, etc.) acest Vladimir Puştan, unealtă a diavolului fiind, cât timp stă înafara Bisericii Ortodoxe, şi el ca tine şi ca mulţi, grăbeşte Apocalipsa, şi indică a milioana oară, că Sfântul Ioan Gură de Aur, avea şi are dreptate:

"Dar ereticii, răstălmăcind Scripturile după capetele lor şi căutând mereu argumente împotriva mântuirii lor, nu-şi dau seama că se aruncă singuri în prăpastia pierzării. Că pe Fiul lui Dumnezeu, nici lauda nu-L face mai slăvit, nici hula nu-L vatămă. Nu are nevoie Fiinţa cea necorporală, de lauda noastră. Ci după cum cel ce spune de soare că e strălucitor, nu-i adaogă lumină la lumina lui, nici cel care spune că soarele e întunecos, nu-i micşorează strălucirea, ci el orb fiind, cuvintele lui, sunt dovada propriei orbiri, tot aşa li ereticul dă dovadă de nebunia lui, iar care cunoaşte slava Lui, îşi arată propria-i înţelepciune ce i sa dat. Nici acestea nu Îi folosesc, nici acelea nu Îl vatămă, ci unul luptă împotriva mântuirii lui, iar celălalt pentru mântuirea lui şi a tuturor. Deci ereticii, răstălmăcind Scriptura, caută doar, doar, vor găsi un text, care ar părea de acord cu rătăcirea lor. Să nu-mi spui mie că Scriptura e de vină. Nu-i vorba de Scriptură, ci nesocotinţa şi mândria lor. Şi mierea e dulce, dar când omul e bolnav, o simte amară. Nu mierea e de vină, ci boala. Tot aşa şi nebunii, care nu văd lucrurile aşa cum sunt ele, nu sunt de vină lucrurile, ci mintea stricată a celui nebun. Dumnezeu a făcut Cerul, ca să-i vedem creaţia şi să ne închinăm Creatorului, dar păgânii însă au considera creaţia lui Dumnezeu, un dumnezeu. Nu e de vină creaţia, ci nesocotinţa acelora. După cum omul nesocotit nu are niciun folos de nicăieri, tot aşa şi omul cu judecată singur îşi este de folos. Poate fi cineva egal cu fiinţa lui Hristos? Nu! Dar Iuda nu s-a folosit. Poate cineva fi mai rău ca diavolul? Nu! Şi Iov a fost încununat. Hristos nu i-a de folos lui Iuda, fiindcă acela era nesocotit, nici diavolul nu l-a vătămat pe Iov, fiindcă Iov era un om cu judecată şi toată virtutea. Spun acestea pentru ca nimeni să nu hulească Scripturile, pentru rătăcirile ereticilor, ci să biruiască nesocotinţa acelora care răstălmăcesc învăţăturile cele bine spuse, fiindcă nu Scripturile sunt de vină, ci mintea care tălmăceşte rău, cele bine spuse."
Sfântul Ioan Gură de Aur, La Sfântul Sfinţit Mucenic Foca şi împotriva ereticilor, Cuvintele din Psalmul 141: "Cu glasul meu către Domnul am strigat, cu glasul meu la Domnul m-am rugat, partea a III-a, în volumul Predici la Sărbători Împărăteşti şi Cuvântări de Laudă la Sfinţi, pag. 520-521.

"...el, Pavel, numeşte câini pe cei ce amăgeau pe credincioşi, zicând -Păziţi-vă de câini- Filipeni 3, 2, iar altă dată îi numeşte -îngerii Satanei- şi -cu conţiinţa înfierată-" -Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuirea Epistolei întâi către Corinteni, Omilia XXVII-a, pag. 283.

Au venit ereziile neo-protestante, aduse de câinii şi îngerii satanei, cu conştiinţa înfierată, din America şi s-au numit penticostali, baptişti, adventişti, iehovnişti, mormoni...

Au venit câinii şi îngerii satanei cu conştiinţa înfierată în 1054, în 1518, romano-catolicii, lutheranii, calvinii, şi alături de ei, au tras pe mulţi cu ei, în iad... asemenea Satanei, care a tras cu el, o treime din îngerii Domnului, cu minciunile lui...

Vai lor, vai acelora mulţi... ce mult ne doare pentru ei...

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

El singur si-a facut cunoscuta identitatea cu alta ocazie, inainte sa fie banat (de vreo doua ori) si aici si pe alt forum.

Pe urma, nu i-a dat nimeni adresa de acasa sau i-a promis vizite neprogramate cu verisoru' ca sa se simta intimidat.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Asta, după părerea ta, care este evident greşită.
Logica elementară ne spune că dacă ceva INTRĂ în altceva, atunci înainte de momentul intrării acel ceva nu se afla acolo, iar asta contrazice direct atributul omniprezenţei divine.

Înseamnă că... "după părerea mea evident greşită", la Pogorârea Duhului Sfânt (la cincizeci de zile după Înălţarea Domnului) când s-a pogorât Duhul Sfânt în Sfinţii Apostoli şi S-a dovedit prin chipul limbilor de foc, ce le vedeau unii la alţii deasupra lor, nu era defapt Duhul Sfânt în ei, că totdeauna a fost în ei, nu? Duhul Sfânt e omniprezent, nu?

"După părerea mea evident greşită", tu şi toţi ereticii care cred în ereticul cel mare, "papa" de la Vatican, sau episcopul Romei, sau toţi ereticii protestanţi şi neo-protestanţi, ştiţi nimic despre omniprezenţă, Duhul Sfânt, harul Duhului Sfânt, Taine, credinţa creştină...
Şi tot nimic o să ştiţi cu toţii, în toţi anii cât timp staţi înafara Bisericii... Bisericii Ortodoxe !

Vai, vai, vai... Să nu vă prindă moartea în erezii... Să nu vă prindă eretici... Că nu o să vă mânuiţi.

Veniţi în Biserica Ortodoxă, adică în Creştinism, ca să lucraţi la mântuirea voastră în fiecare zi.

În prealabil postat de DragosP

Măi tăticu, dacă el pe forum si-a zis "Igor", apăi "Igor" e, nu Dumnezeu stie cum o fi-n lumea reală.
Dacă tu, din exhibitionism, din interes, ti-ai publicat datele reale, e treaba ta dar lui ar fi bine să-i respecti intimitatea. Și oricui altcuiva.
Da' stii si tu asta, doar că umbli la intimidare.

Mulţumim Domnului, frate Dragoş, pentru rugăciunile tale, dragostea ta, credinţa, nădejdea, ocrotirea, răbdarea, smerenia, ascultarea şi doririle cele multe, mari şi minunate ale inimii tale iubitoare de Hristos.
Rămâi în ele, înmulţeştele şi dăruieşte tot ce ai primit şi înmulţit cu Domnul.

Iar pe ei, cei care au nevoie de ajutor, lasă-i, dacă eu nu le răspund nimic, nu le răspunde nici frăţia ta. Le răspundem dacă ştim, dacă putem, dacă vrem, cu multă dragoste şi rugăciune, acolo unde trebuie, cât trebuie, după măsura noastră. Mai departe ei, în libertatea lor, vor face ce vor crede, ce vor voi, ce vor putea.

Probabil, s-a referit la numele care e pus la profilul meu aici pe forum... :)

Deci lasă-i, răspunde-le cu dragoste, ce poţi, din talantul dragostei ce ţi s-a dat şi-ai înmulţit.

Bucură-te-n Domnul ! :)