Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1311  
Vechi 22.01.2012, 20:50:39
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Doamna Dobrin, v-am rugat să nu postați decât lucruri concrete (versete biblice, ori comentarii de-ale dumneavoastră) legate de întrebările ontopic puse de mine. Nu vă supărați dacă nu citesc (în lipsă de timp, nu de respect) altceva...
Nu ma supar. Doamne fereste. sunteti liber sa cititi ce vreti.
cu toate ca va doriti sa cititi doar versete biblice si comentarii de-ale mele personale nu am sa le fac, tocmai pentru ca imi stiu masura mintii, Nu vreau sa cad in pacatul mandriei si slavei desarte si de pomana. nu sunt la masura sfintilor sa emit eu judecati si pareri pe marginea Sfintei Scripturi.

Insa am o nedumerire: deci cuvintele sfintilor nu le vreti a le citi insa cuvintele mele da. Nu credeti ca aveti cumva un simt al alegerilor cam rasturnat?

Sau cititi doar ca sa aveti ce critica ? si ceea ce nu puteti critica nu cititi?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #1312  
Vechi 22.01.2012, 20:54:10
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Insa nu cred ca puteti afirma ca sunteti iluminat de Duhul Sfant.
Nu sunt mai iluminat decât dumneavoastră. Ceea ce știu și cred, este că sfinții evangheliști și apostoli au fost mult mai iluminați decât mine (și cu voia dumneavoastră, mai iluminați ca dvs.). Aceasta era întrebarea: pot avea încredere atât în inspirația lor cât și în autoritatea de a interpreta cuvintele lui Hristos?

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
In intelegerea invataturilor lor se intampla acelasi fenomen pe care il intalnim la intelegerea Scripturii. Fara invatatura sfintilor nici cuvintele apostolilor , nici cuvintele evanghelistilor nu le vom intelege corect. Si aceasta din cauza mintii noastre intinate de pacat.
Faceți ce faceți și ajungeți tot la autoritatea ultimativă, aceea a Bisericii Ortodoxe și a sfinților ei. În detrimentul Scripturii. Și aici e momentul să revenim la topic. Dacă Scriptura spune clar că trup + suflare de viață = suflet viu, și că sufletul moare, eu de ce să-l cred pe Platon cu al lui "suflet nemuritor"?
  #1313  
Vechi 22.01.2012, 20:59:21
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Nu ma supar. Doamne fereste. sunteti liber sa cititi ce vreti.
cu toate ca va doriti sa cititi doar versete biblice si comentarii de-ale mele personale nu am sa le fac, tocmai pentru ca imi stiu masura mintii, Nu vreau sa cad in pacatul mandriei si slavei desarte si de pomana. nu sunt la masura sfintilor sa emit eu judecati si pareri pe marginea Sfintei Scripturi.

Insa am o nedumerire: deci cuvintele sfintilor nu le vreti a le citi insa cuvintele mele da. Nu credeti ca aveti cumva un simt al alegerilor cam rasturnat?

Sau cititi doar ca sa aveti ce critica ? si ceea ce nu puteti critica nu cititi?
Vă fac o propunere: postați doar versete Biblice (bineînțeles ontopic, respectiv punctual la ce am întrebat). În felul acesta vă protejați și de a fi criticată, și-mi veți câștiga și toată atenția de care sunt capabil. Plus că vom elimina vorbele de prisos (de altfel bune, însă nu la subiectul acesta). Ne vom înțelege mai bine unul pe altul și ne vor înțele și cei ce ne urmăresc. Altfel îi obligăm să citească mii de postări anterioare. Ați remarcat chiar astăzi, cineva se plângea că nu are vreme să citească întreg topicul (extrem de stufos de altfel)...
  #1314  
Vechi 22.01.2012, 21:24:33
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Capitolul 12
1. Adu-ți aminte de Ziditorul tău în zilele tinereții tale, înainte ca să vină zilele de restriște și să se apropie anii despre care vei zice: "N-am nici o plăcere de ei ..."
2. Înainte ca să se întunece soarele și lumina și luna și stelele și ca norii să mai vină după ploaie;
3. Atunci este vremea când străjerii casei tremură și oamenii cei tari se încovoaie la pământ și cele ce macină nu mai lucrează, căci sunt puține la număr și privitoarele de la ferestre se întunecă;
4. Și se închid porțile care dau spre uliță și se domolește huruitul morii și te scoli la ciripitul de dimineață al păsării și se potolesc toate cântărețele;
5. Și te temi să mai urci colina și spaimele pândesc în cale și capul se face alb ca floarea de migdal și lăcusta sprintenă se face grea și toți mugurii s-au deschis, fiindcă omul merge la locașul său de veci și bocitoarele dau târcoale pe uliță;
6. Mai înainte ca să se rupă funia de argint și să se spargă vasul de aur și să se strice ulciorul la izvor și să se sfărâme roata fântânii,
7. Și ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat.
Ecleziastul cap.12

„Pomenește-mă Doamne, când vei veni în împărăția Ta. Și Iisus i-a zis : Adevărat grăiesc ție, astăzi vei fi cu Mine în rai" (Luca 23,42-43). Deci dacă Mântuitorul a dat o astfel de promisiune, ea sa și împlinit, și tâlharul a ajuns în rai în ziua aceea, deci după moartea trupului sufletele sunt vii după mărturia Mântuitorului.

Sa nu veniti cu ideea schimbarii virgulei dupa astazi, pentru ca daca vorbim pur gramatical, adevar graiesc tie implica clar ca acum graiesc si nu mai e nevoie de intarirea cu cuvantul astazi. Ca nu zic adevar graiesc tie maine sau peste un an.

La schimbarea la față a Mântuitorului pe muntele Taborului s-au arătat Moise și Ilie și „vorbeau cu Iisus" (Marcu 9,4), și dacă omul nu are suflet nemuritor cum ar fi fost posibil acest lucru?
Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morților" și „duhurilor ținute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).

Cum putea sa vorbeasca cu Moise si cu Ilie daca ei fiind morti nu ar avea suflet nemuritor?

Cum poate binevesti mortilor, ca doar nu a binevestit trupurilor putrezite?


Matei 10,28 „Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să-l piardă în gheena".
II Corinteni 5,6-8 „Îndrăznind deci totdeauna și știind că, petrecând în trup, suntem departe de Domnul, căci umblăm prin credință, nu prin vedere, avem încredere și voim mai bine să plecăm din trup și să petrecem la Domnul".
II Corinteni 12, 1-4 „Dacă trebuie să mă laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totuși la vedenii și la descoperiri de la Domnul. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască."
I Tesaloniceni 5,23 „Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și sufletul, și trupul să se păzească, fără de prihană întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos."
I Petru 4,6 „Că spre aceasta s-a binevestit morților, ca să fie judecați ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul".
I Petru 13-15 „Socotesc, dar, că este drept, cât sunt în acest cort, să vă țin treji, prin aducere aminte, fiincă știu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos. Dar mă voi sili, ca și după plecarea mea, să vă amintiți necontenit de aceasta".
Apocalipsa 20,4 „Și am văzut tronuri și celor ce ședeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Și am văzut sufletele celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu..."
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #1315  
Vechi 22.01.2012, 21:30:08
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morților" și „duhurilor ținute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).

Cum putea sa vorbeasca cu Moise si cu Ilie daca ei fiind morti nu ar avea suflet nemuritor?

Cum poate binevesti mortilor, ca doar nu a binevestit trupurilor putrezite?
Daca ai fi avut timp sa citesti sute de pagini ai fi vazut ca domnul 99 crede ca acolo e vorba de Noe si nu de Iisus , si ca mortii sant crestinii morti care au auzit evanghelia in timpul vietii.
Uite aici parerea lui :

"Normal că propovăduirea s-a făcut în trecut, crezi că de flori de măr a propovăduit Noe 120 de ani contemporanilor săi? Nu aceasta a fost misiunea lui esențială? A propovăduit în Același Duh în/prin care a fost înviat și Iisus mii de ani mai târziu. Iată cum zice pasajul în discuție într-o traducere nouă (2008) nici ortodoxă, nici adventistă:

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus și le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în așteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puțini, și anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR)"

Bineinteles ca nu are nici o logica dar asta nu mai conteaza.
  #1316  
Vechi 22.01.2012, 21:32:23
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Capitolul 12 [...]
Fac un ultim apel la înțelegerea dumneavoastră. Dacă doriți să-mi răspundeți punctual și ontopic la ce v-am rugat bine, dacă nu, vă urez noapte bună!:

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
De mai bine de un an cer cu insistență să mi se aducă dovezi scripturistice în sensul acesta și nu primesc decât teorii. Să fim bine înțeleși, dacă doriți să-mi dați dvs. răspunsul, evitați vă rog teoriile (până acum acestea au încărcat inutil spațiul topicului), și indicați punctual unde scrie că:
  • la creație (respectiv la naștere) Dumnezeu ar pune în om suflet, iar nu suflare de viață
  • la moarte acel "suflet" prin separare de trup s-ar duce chipurile la cele veșnice, adică și-ar continua viața (sau ființa, cum vreți s-o numiți) conștient de sine, cu simțuri, pentru veșnicie.
  • trupul se va reuni cu sufletul la judecata viitoare.
Dacă sunteți dispusă să-mi indicați concret aceste dovezi biblice, vă mulțumesc anticipat; dacă nu le aveți, nu vă mai osteniți degeaba!
  #1317  
Vechi 22.01.2012, 21:36:43
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca ai fi avut timp sa citesti sute de pagini ai fi vazut ca domnul 99 crede ca acolo e vorba de Noe si nu de Iisus , si ca mortii sant crestinii morti care au auzit evanghelia in timpul vietii.
Uite aici parerea lui :

"Normal că propovăduirea s-a făcut în trecut, crezi că de flori de măr a propovăduit Noe 120 de ani contemporanilor săi? Nu aceasta a fost misiunea lui esențială? A propovăduit în Același Duh în/prin care a fost înviat și Iisus mii de ani mai târziu. Iată cum zice pasajul în discuție într-o traducere nouă (2008) nici ortodoxă, nici adventistă:

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus și le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în așteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puțini, și anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR)"

Bineinteles ca nu are nici o logica dar asta nu mai conteaza.
Dragă Iuliu, tu ai înțeles bine ce am cerut și că acele versete nu vorbesc de "nemurirea sufletului", nici măcar de suflet... ceea ce faci tu acum reluînd vechea poveste se numește rea credință! Dacă poți să-ți asuci aportul constructiv la rezolvarea chestiunilor amintite, bine, dacă nu îți urez și ție "noapte bună!"
  #1318  
Vechi 22.01.2012, 21:42:11
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Dragă Iuliu, tu ai înțeles bine ce am cerut și că acele versete nu vorbesc de "nemurirea sufletului", nici măcar de suflet... ceea ce faci tu acum reluînd vechea poveste se numește rea credință! Dacă poți să-ți asuci aportul constructiv la rezolvarea chestiunilor amintite, bine, dacă nu îți urez și ție "noapte bună!"
Jos cenzura !
Eu doar am incercat sa le fac viata mai usoara altora si sa le spun ca tu deja ai un raspuns la intrebarea asta .Un raspuns aiurea dar e totusi un raspuns.
Si da versetul ala vorbeste despre nemurirea sufletului.
  #1319  
Vechi 22.01.2012, 21:53:20
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Jos cenzura !
Jos spamul!


Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Eu doar am incercat sa le fac viata mai usoara altora si sa le spun ca tu deja ai un raspuns la intrebarea asta .Un raspuns aiurea dar e totusi un raspuns.
Si da versetul ala vorbeste despre nemurirea sufletului.
Le-ai făcut viața mai grea! Deoarece nu e legat de întrebarea principală a topicului și de cele trei întrebări de astăzi (de fapt dezvoltare a întrebării principale). Nici nu vorbește măcar de suflet. Mai citește o dată pasajul biblic.
  #1320  
Vechi 22.01.2012, 22:03:50
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

24. Marta i-a zis: Știu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.
25. Și Iisus i-a zis: Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Și oricine trăiește și crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan Cap. 11

Stim ca trupul putrezeste in pamant dupa moarte. Atunci ce anume traieste in veac dupa moarte? Acesta este sufletul omului.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31