Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Incoerent si pervers, cum ne-am obisnuit :)
Mai intaii judeci un om si pe urma ii spui ca nu-l judeci.

Frate...
Şti ce e un exeget?
E un medic chirurg al textului. Operaţie deschisă pe text, în lumina şi energia necreată a Duhului Sfânt. Nu oricine poate asta, că aplicăm II Petru 3, 16 şi Efeseni 4, 11. Asta au fost şi sunt Sfinţii Părinţi. Cum şi Apostolul Pavel, a fost unul din primii Sfinţi Părinţi, conform I Corinteni 4, 15.

Deci ai citit frăţia ta, exegeză la Sfinţii Părinţi?
Ai citit versetul ce l-am pus în postul anterior, mai sus? Efeseni 5, 11 ? Redau ce scrie acolo: "Şi nu fiţi părtaşi la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiţi-le pe faţă."

Şi-acum deci frate, spune-mi te rog, ştii care-i diferenţa între a judeca un om şi a osândi faptele întunericului ?
Exegeza, operaţia chirurgilor în Duhul Sfânt, Sfinţii Părinţi, explică detaliat. Îţi redau pe scurt:

A judeca înseamnă a pune etichete, a condamna, a da verdicte care se realizează întâi în inima omului, apoi omul caută să le pună în aplicare, fizic.
Iar a osândi faptele întunericului ce le face un om, este a arăta ce fapte anume trebuie evitate de oameni, de creştini, a învăţa pe creştini să evite faptele acelor oameni şi pe acei oameni ai întunericului şi nebuniile lor, fără a-i condamna însă cu nimic. (aici se aplică treptele de la Matei 18, 15-17).

Deci cu ce te-am judecat eu, frate? Cu ce am fost incoerent şi pervers?
Că am spus că eşti complet înafara Ortodoxiei, când spui că Felonul nu-i un veşmânt liturgic şi cărţile şi pergamentele nu erau defapt cărţi de slujire?
Da, eşti înafara Ortodoxiei.
Sunt pervers când spun că mă doare sufletul? Nu, nu sunt pervers, chiar mă doare sufletul pentru nebunia minţii tale.
Vezi?
Tu mă judeci, când îmi pui etichete şi mă condamni.
Iar eu n-am făcut decât să osândesc pe faţă faptele nebuniei tale asupra Bisericii şi mădularelor ei, mădulare a lui Hristos, fără să te judec, ci chiar să te plâng, cu durere vie şi reală a inimii, după depărtarea ta.

În prealabil postat de AlinB

Eroare:

1. E al tau si doar al tau, nimeni nu a mai venit cu interpretarea asta "geniala".

2. Este ilogic si irational.
Adica ce vrei sa zici, presupunand ca ar fi fost haine de cult, hainele alea de cult erau
unicat? Daca mergea in alta parte, nu gasea acolo alta haine de cult?

Imi pare rau pentru tine, dar disonanta ta cognitiva e mult mai profunda decat pare chiar si pentru cei care te cunosc cat de cat.

Iată fapta ta din nou fără roadă a întunericului. Pot să nu intervin? Oare pot să te las să sminteşti turma lui Hristos?

Ce contra-argument aduci la cuvintele mele? Cum dovedeşti că felonul nu e Felonul ca veşmânt liturgic?
Spunând că ce spun eu e ilogic şi iraţional?
Cum dovedeşti că e ilogic şi iraţional ce spun?
Nu spui tu oare, numai vorbe-n vânt?
Şi-atunci cum aş putea să te las să crezi că spui mântuitor ceea ce spui, când tu din neştiinţă, din nesiguranţă, din nevoia de exprimare, sminteşti?
De ce nu vrei mai bine să te smereşti şi să zideşti Biserica lui Hristos, şi să numai participi niciodată cu cei ce o lovesc şi vor să o demoleze?
Spune Hristos Iisus: "Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte." (Matei 12, 30)
Oare prin îndoială, aduni cu Hristos? Prin nesiguranţă? Prin negare şi respingerea Adevărului?
Nu, dacă faci aşa, ajungi în erezie, precum atâtea tipuri de culte de neo-protestanţi, rupţi de Biserică şi de mântuire. Să nu fie. Să nu fie ca ei, Aline. Ai grijă de tot ce spui şi de orice faci, că vom da socoteală pentru fiecare cuvinţel rostit în decursul vieţii (inclusiv scris la tastatură).

În prealabil postat de AlinB

Singurul motiv pentru care putea sa-l ceara atat de insistent era faptul ca reperezenta ceva unicat, adica avea o incarcatura sentimentala.
Atat.

Iată necredinţa ta.
Te strecori ca un lup în mijlocul oiţelor.

Crezi că Sfântul Apostol Pavel, avea personalitatea unui om slab cu sentimentalisme?
Crezi că Pavel îşi lipea inima de vreun lucru material?
Nu, nu îşi lipea inima de nimic material. Avea nevoie de Felon ca să slujească Sfânta Liturghie cu el, cea scrisă Sfântul Apostol Iacov, primul episcop al Ierusalimului, cum spune Biblia, felonul alături de cărţile şi pergamentele pe care le cere amintindu-le imediat după felon.

Dacă felonul era un obiect cu "încărcătură sentimentală" şi nu cu încărcătura Duhului Sfânt, precum sunt "încărcate" Sfintele Icoane, atunci, Pavel ar fi spus ceva de genul: "aduceţi-mi felonul, că mult l-am iubit şi îndrăgit, l-am primit de la Xulescu şi îl preţuiesc mult." Şi nu ar mai fi amintit şi de cărţi şi de pergamente.

Dar de ce fix cărţile şi pergamentele şi fix lângă felon? Ca să slujească Sfânta Liturghie cu ele, de aceea.
Oare nu avea alte hârtii şi cărţi acolo?
Ba da avea, dar nu avea nevoie de ele.
Fiindcă nu erau cele care avea Liturghia scrisă pe ele.
Sau oare erau hârtii goale?
Dacă erau goale, cerea şi un instrument de scris. Şi nu le-ar mai fi pus conexe cu Felonul.
Iar dacă felonul era o pelerină sau o haină obişnuită, oare nu îşi putea face alta, acolo unde era? Sigur că putea, doar a stat 2 ani de zile cu făcătorii de corturi, Acvila şi Priscila, bunii creştini, Sfinţii şi fraţii noştrii, care se roagă pentru noi, chiar şi acum.

Dar nu a vrut să-şi facă alt felon, pentru a sluji cu el Sfânta Liturghie, pentru că atunci, până în secolul 5, un preot şi un episcop, avea brodat numele lui, pe veşmintele sale de slujire, alături de alte broderii manuale de Sfinte Cruci, de heruvimi cu 6 aripi, de Sfinte Icoane şi alte simboluri creştine. Şi îl purta până se rupea şi era inutilizabil, apoi se ardea, pentru a nu fi pângărit, fiind un obiect liturgic sfânt, la fel ca şi chivotul legii, de exemplu.
Abea din secolul 6, când s-a mai dezvoltat bogăţia Bisericii, episcopii, preoţii şi diaconii aveau mai mult rânduri de veşminte, şi nu îşi mai brodau numele lor pe ele şi le putea da, de la unii la alţii, spre a sluji cu ele.

În prealabil postat de AlinB

Geniule, si hainele de cult, tot "se fac". Se fac, se sfintesc si astea sunt.
Cu miile si zecile si sutele de mii.
Nu stai sa-ti vina una de la capatul pamantului.
Adica vrei sa zici ca n-ar mai fi slujit luni bune, pana nu ii venea haina, aia si nu alta? Serios, serios?

Şi da, primele secole creştine, până nu avea felonul lui, un preot sau episcop, oricine ar fi, nu putea sluji.
Şi da, Sfântul Apostol Pavel, nu a putut sluji, până nu a primit felonul şi cărţile de slujbă.
Şi nu, nu a făcut luni de zile. De la Troada (Troia) unde ajungea Timotei, ca să ia Felonul de la Carp, şi cărţile şi pergamentele, până la Roma, unde era Pavel, era cale de 3 săptămâni. Deci o lună jumate ambele drumuri.

În prealabil postat de AlinB

La fel si cu cartile de cult, sunt substituibile.
Singura explicatie pentru care le-ar fi vrut pe alea si nu altele, erau unicitatea lor.
Ori, cartile de cult nu sunt unice, cum bine stim.
Fiecare biserica le are.

Cărţile şi pergamentele, erau substituibile?
În secolul 1?
Eşti sigur că te-ai rugat Domnului şi ai cerut rugăciunile Sfinţilor, înainte să scrii aceste cuvinte?
Unicitatea lor, de care spui, le face să fie atât de dorite. Anume, conţinutul din ele: comoara Sfintei Liturghi.
Deci nu erau substituibile sub nicio formă, ai grijă să nu te contrazici, frate drag.
Pe atunci nu erau încă descoperite industriile, precum cea a tiparului, apărută abea 1800 de ani mai târziu.

Chiar în anii 1850, în ţara romînească, prima Biblie ce s-a tipărit vreodată în limba romînă, de până atunci, cea tipărită în 1688, se cumpăra pe atunci, în 1850, cu 50 de oi. Atât trebuia să dai, ca să primeşti atunci de la tipar, o Biblie.
Sigur că îşi permiteau doar boierii, restul oamenilor, memorau pe de rost, slujbele şi Evangheliile şi Apostolii ce se citeau.

Iar în secolul 1, ca să ai cărţi şi pergamente, trebuia să fi aristocrat, patrician, sau profesor la şcolile vremii, foarte puţine şi de renume mare. Iar Pavel, pentru că a studiat la picioarele înţeleptului Gamaliei, el, Pavel, a fost la rândul lui, unul din acei profesori, deşi evreu, era cetăţean roman, cel mai şcolit dintre Apostoli, de aceea avea cărţi şi pergamente, şi a scris epistolele către comunităţile de creştini (se crede că mai multe de 14, dar s-au mai şi pierdut), şi îşi scria învăţăturile cele prin viu grai şi mai ales, desigur, avea scrise Sfintele slujbe, precum Sfânta Liturghie ce ţinea 5-6 ore, prima Liturghie, scrisă de Sfântul Apostol Iacov.

Dumnezeu să te întărească, să-ţi îngustezi calea, ca să te poţi mântui.

Iertaţi-mă şi "rugaţi-vă neîncetat" (I Tesaloniceni 5, 17)

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci al doilea citat pe care vroiam şi eu să-l dau, pe lângă cel al Sfântului Teofilact al Bulgariei, e de la Sfântul Ioan Gură de Aur:

"Despre felon, Pavel vorbeşte aici ca de o haină, iar unii vorbesc de lădiţa în care erau cărţile. Dar de ce mai avea nevoie de cărţi, dacă urma să călătorească către Dumnezeu? Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredinţeze credincioşilor şi să le aibe în locul învăţăturii sale. Era firesc ca toţi credincioşii să simtă atunci mare durere, mai ales cei de faţă, durere de moartea sa, cei care se bucuraseră de el până atunci. Felonul îl cere însă ca să nu fie luat de alţii. Îl vezi pe Apostolul Pavel cât de multă vorbă face de acesta, spunând în altă parte, pe când grăia către cei din Efes: "Voi înşivă ştiţi că mâinile acestea au lucrat pentru trebuinţele mele, şi ale celor ce erau cu mine. ...mai fericit este a da decât a lua" (Faptele Apostolilor 20, 34-35)".
(Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuiri la Epistola a doua către Timotei, editura Nemira, 2005, pag. 112-113.)

Deci dacă mai fericit este a da decât a lua, oare Pavel nu putea să-şi dea felonul la alţii?
Doar era o simplă haină, nu?
Dar n-a vrut să fie lăsat felonul la alţii, cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur.
Şi dacă "voi înşivă ştiţi că mâinile (lui Pavel) acestea au lucrat pentru trebuinţele mele şi ale celor ce erau cu mine", atunci nu putea să-şi facă altă "haină", deci alt felon?
Nu, nu putea.
Pentru că nu e o simplă haină, am spus deja, dexteritate avea, a stat cu făcătorii de corturi Acvila şi Priscila. Tocmai fiindcă felonul nu e o simplă haină, nici o simplă pelerină, şi tocmai pentru că îl pune conex şi de nedespărţit cu cărţile şi pergamentele "de învăţătură" spun Părinţii, eu sunt de acord căci şi rugăciunile sunt învăţături, atunci, deducem că Felonul lui Pavel, era veşmânt liturgic, aşa cum au şi astăzi preoţii lui Hristos în Sfânta Mireasă a Sa, Ortodoxia: felon, epitrahil, stihar, mânecuţe, brâu.

Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredinţeze credincioşilor şi să le aibe în locul învăţăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..
Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înşivă ştiţi că mâinile acestea au lucrat pentru trebuinţele mele, şi ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati.

Ca sa nu mai mentionam ca pe vremea aceea Liturghia era extrem de simpla, si nici vorba de slujire preoteasca in sensul actual. Nici nu avea cum sa fie altfel, dat fiind timpul extrem de scurt trecut de la intemeierea Bisericii.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredinţeze credincioşilor şi să le aibe în locul învăţăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..

Da, Sfântul Ioan Gură de Aur, spune că Pavel lăsa credincioşilor învăţăturile care erau scrise în cărţile şi pergamentele dorite de Pavel.
Şi Sfânta Liturghie nu e învăţătură? Este.
Slujbele sunt descoperirea şi înţelegerea creştinismului.

Pavel le cerea pentru sine, că dacă n-avea nevoie de ele, nu le cerea, nu? Şi le cerea doar ca să le lase credincioşilor, după moartea lui? Greşit. Atunci putea spune: după plecarea mea la Domnul, las felonul, cărţile şi pergamentele la Timotei, sau Marcu, la Luca, sau la cine aminteşte în epitola a doua către Timotei.
Dar nu, Pavel avea nevoie de felon, de cărţi şi pergamente, ca o triadă a slujirii lui. Slujea Liturghia şi avea scrise şi învăţăturile acolo.
Chiar cu două versete mai sus, înainte să ceară Felonul, spune că are nevoie de Marcu, să-l ajute în slujire.
Şi apoi, după trecerea lui la Sfinţii lui Hristos, acele cărţi şi pergamente reveneau comunităţii creştinilor, că doar n-o să le îngroape cu el, nu?

În prealabil postat de iuliu46

Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înşivă ştiţi că mâinile acestea au lucrat pentru trebuinţele mele, şi ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati.

Serios?

Traducerea Bibliei e greşită, nu? Nu e Felon, e o haină oarecare, ce-o cere Pavel, că-i era tare frig şi alte haine să-şi pună pe el, n-avea, nu? Sau era pelerină de ploaie, nu? Ploua tare pe-acolo, la Roma şi-i trebuia pelerină...

Şi tu eşti lup în piele de oaie, strecurat prin stâna sufletelor iubitorilor de Hristos?

Hai să vedem, lupule, prima Biblie în limba română arhaică veche a Noului Testament, din anul 1648, că mi l-a dat Domnul, să-l am în bibliotecă:
"Iară veşmântul ce-am lăsat în Troada la Carp, adu-l cînd veri veni, şi cărţile, mai vîrtos ceale de piiale (pergamentele)"

Apoi, prima Biblie întreagă, cu Noul şi Vechiul, scrisă vreodată în limba noastră, în anul 1688, în copia dată mie de Domnul, scrie aşa:
"Pre felonul care am lăsat în Troada la Carpu, venind, îl adu, şi cărţile, mai vîrtos ceale de piale (pergamentele)."

Iar apoi, Biblia din 1914 (an la care nici un soi de neo-protestantism nu era încă în România), scriu din ea şi scrie aşa:
"Felonul care l-am lăsat în Troada, la Carp, venind să-l aduci, şi cărţile, mai vârtos cele de piele (pergamentele)"

Iar Biblia în engleză, cea ortodoxă, e traducerea new king james version, nu sunt deloc mulţumit de semantica şi dialectul foarte sărac în sensurile şi morfologia limbii engleze, că engleza e o limbă foarte săracă, faţă de greacă, care-i cea mai bogată limbă din toate câte-au existat vreodată pe pământ.

Deci în biblia engleză, e tradus grecescul "phelonos" cu englezescul "cloak", care înseamnă şi haină şi pelerină şi mantie şi pardesiu, etc. din cauza sărăciei limbii engleze.

Deci nu, e imposibil să fie închipuirile mele, te rog să mă ierţi dar eşti legat în adâncă înşelare diavolească, şi nu o simţi, ca să o poţi birui, pentru că nu te nevoieşti, nu faci nevoinţă şi faci foarte puţină milostenie. Dar ăsta-i alt subiect.

Şi nu, nu am dat palme nimănui, am mărturisit Adevărul, apărându-L şi susţinându-L, nu că ar avea nevoie, ci din dragoste. Faptul că adevărul pe unii îi ustură, iar pe alţii îi bucură, asta-i fiindcă unii sunt în pace şi dragoste cu Adevărul, iar alţii împotriva Lui sau ignoranţi şi indiferenţi, iar când Adevărul le mai atrage atenţia că respiră aerul pe care El, i l-a dăruit, lor nu le convine. În fine, tu eşti undeva la mijloc, nu ştii ce să alegi, din cauza mândriei, lipsei smereniei şi ura faţă de ascultarea şi supunerea de cei mai mari ierarhici din Biserică. Aşa învaţă modernismul, că-i condus de ateismul materialist. Dar asta-i altceva. Să nu mai faci doar pe moralistul, ci să şi trăieşti ce spui şi crezi, anume să trăieşti în Biserică, pentru Hristos şi pentru Sfinţi, să putem împreună să ajungem ca ei, avându-i exemplu. Domnul să-ţi ajute, fratele meu drag cu mintea de lup.

În prealabil postat de The Willful One

Ca sa nu mai mentionam ca pe vremea aceea Liturghia era extrem de simpla, si nici vorba de slujire preoteasca in sensul actual. Nici nu avea cum sa fie altfel, dat fiind timpul extrem de scurt trecut de la intemeierea Bisericii.

E fix invers.

Adriane, frăţior, nu ştiu dacă ai citit şi cât te-ai ostenit să citeşti din ce am scris în postul anterior, dar înainte Liturghia ţinea între 4 şi 5 ore. Prima Liturghie a fost scrisă de Sfântul Apostol Iacov, şi era foarte lungă, se ţinea seara, când creştinii se întorceau de la munca câmpului, sau se ţinea noaptea, în catacombe, ca şi o priveghere în rugăciuni, toată noaptea, cum şi azi se face la multe mănăstiri, dar şi la unele Biserici din Timişoara, când organizează Preasfinţitul nostru episcop Paisie, privghere de toată noaptea, sau până la 3-4 dimineaţă.

Deci, apoi, fiincă creştini s-au înmulţit, veneau oameni noi în Biserică, care nu erau aşa de trăitori, şi oboseau din cauza Liturghiei de 5 ore a Sfântului Apostol Iacov, şi cârteau cu nemulţumire, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare şi Sfântul Grigorie Teologul, scrie fiecare câte o Liturghie, în Duhul Sfânt fără să ştie unii de alţii, Liturghiile se vor asemăna foarte mult, şi toate 3, ţineau aproximativ 2 ore. Scurtarea Liturghiei s-a petrecut în secolele 4 şi 5. Până atunci ţinea 5 ore.
Şi creştinii cei noi, mai puţin râvnitori şi nevoitori, au fost mai mulţumiţi.

Iar slujirea preoţească şi arhierească, a episcopilor, aşa e, nu era ca şi acum. Ci era mult mai intensă, cum spune Pavel la episcopul Timotei: "Duhul să nu stingi". Deci avea Duhul Sfânt cu foc mistuitor înăuntrul lui, Timotei, şi slujea cu multă râvnă, dragoste jertfelnică şi se nevoia mult, la fel ca toţi episcopii şi preoţii şi diaconii, din primele sute de ani. Apoi Biserica s-a răspândit foarte mult, şi au fost mai puţini oameni îndumnezeiţi, fiindcă doar ei sunt autoritatea în Biserică.

În fine, e mult de scris, Adriane, dar până nu te opreşti din alergătura ta prin umor, prin politică, prin alte prostiaore străine de Biserică şi de mântuire, în ele fiind, nu vei putea să trăieşti şi să te nevoieşti, spre dobândirea îmbunătăţirii celei mântuitoare ţie şi aproapelui, ci vei rămâne în cunoştiinţe creştineşti de cultură generală, îmbrăcate în prejudecăţi proprii, idei şi sensuri imaginare de multe ori, din cauza neputinţelor tale.

Dar când vei începe să te smereşti cu adevărat, să fi blând şi iubitor, să te rogi mai mult, să înmulţeşti toate virtuţiile, atunci vei descoperi şi vei simţi, altfel şi te vei îmbunătăţii altfel. Poate asta mai spre bătrâneţile tale. Cu cât mai repede, cu atât mai bine.

[iuliu46]

Mai omule, eu inteleg ca iti place sa scrii mult, dar nu era vorba despre traducerea Bibliei, ci despre traducerea Omiliei la Timotei a Sf. Ioan Gura de Aur. Acolo e tradus prost in romana, pentru ca nu are nici un sens.
Dincolo de asta ... eu nu mai am nimic de adaugat.

https://roev.wordpress.com/2015/06/2...eofil-stanciu/

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

https://roev.wordpress.com/2015/06/2...eofil-stanciu/

Excelent articol!
Multumesc frumos.

Din pacate nu facem mereu efortul de a fi vigilenti sau treji in raport cu toate aceste variabile care se strecoara in viata noastra. De aici numeroasele forme de balci autointretinut.

În prealabil postat de iuliu46

Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredinţeze credincioşilor şi să le aibe în locul învăţăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..
Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înşivă ştiţi că mâinile acestea au lucrat pentru trebuinţele mele, şi ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati.

Posibil/ plauzibil.
Totusi, triada vesmant-carti-pergamente ne duce cu gandul in primul rand la slujirea preoteasca, la actul liturgic.
Eu cred ca e vorba despre felon.
Pavel nu ramane in Scriptura pentru lucruri minore, deci cred ca e potrivit sa intelegem textul legat de cele majore (liturgice, mai intai), chiar daca e plauzibila si o alta interpretare.

În prealabil postat de AlinB

Singurul motiv pentru care putea sa-l ceara atat de insistent era faptul ca reperezenta ceva unicat, adica avea o incarcatura sentimentala.
Atat.

Acuma, sa fiu iertat, dar nu stiu cat de sentimental mai era Pavel, cel care murise pentru a via in el Insusi Domnul.
Nu, argumentul acesta cu valoarea sentimentala nu cred ca i se potriveste Apostolului.
Dimpotriva, pentru un misionar de talia lui Pavel cred ca totul se cere inteles prin prisma activitatii lui de capatai.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci, apoi, fiincă creştini s-au înmulţit, veneau oameni noi în Biserică, care nu erau aşa de trăitori, şi oboseau din cauza Liturghiei de 5 ore a Sfântului Apostol Iacov, şi cârteau cu nemulţumire, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare şi Sfântul Grigorie Teologul, scrie fiecare câte o Liturghie, în Duhul Sfânt fără să ştie unii de alţii, Liturghiile se vor asemăna foarte mult, şi toate 3, ţineau aproximativ 2 ore. Scurtarea Liturghiei s-a petrecut în secolele 4 şi 5. Până atunci ţinea 5 ore.
Şi creştinii cei noi, mai puţin râvnitori şi nevoitori, au fost mai mulţumiţi.

Da, asa am inteles si eu.
Apoi cred ca e vorba si despre cresterea corespunzatoare a ponderii predicii.
Necesita timp si aceasta, care nu era deloc lipsita de importanta, preotul/episcopul fiind prins, in mod inevitabil, in jocurile societatii de atunci.
Vremurile erau complicate, se petreceau simultan atatea si atatea lucruri (multe interese se suprapuneau cu cele ale Bisericii), ca urmare preotul era silit sa acorde timp si energie suplimentare pentru predica, pentru sfatuire, uneori pentru critici directe la adresa carmuitorilor sau a unor grupuri foarte active politic/civic.