Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1091  
Vechi 08.10.2015, 16:05:21
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Teoria (pusă pe seama adventitilor) îti aparine, ori ti-a fost inoculată de propaganda anti-azs; dar nu acesta era subiectul.
Fiind o problemă de maximă importantă pentru închinarea în cultul ortodox, existenta acestor icoane trebuia musai să fie consemnată în NT, căci acesta acoperă 60 de ani de istorie crestină. Ori vrei să zici că icoanele nu sunt indispensabile cultului ortodox? Dă un singur exemplu de biserică ortodoxă fără icoane!
Nu, nu, nu... nu cunoști istorie creștină. Icoanele nu acoperă 60 de ani de istorie creștină.

Ci sute de ani. Dovedesc:

Catacombele Romei, ale Nicomidiei, Cartaginei, etc., sunt pline de icoane pe pereți și de simboluri creștine. De simboluri precum: Sfinte Cruci, de diferite mărimi și forme, de păuni, de delfini, pești, de pocale, potire, pentru Sfânta Împărtășanie, de pâini, sau picturi ale Sfinților Mucenici cum erau mâncați de lei, cu leii pe ei, sau de picturi ale evenimentelor biblice, răstignirea, Învierea, etc.

De aceea, atunci când Biserica s-a ridicat la suprafață din catacombe, după ce a încetat prigoana, prin edictul de la Mediolanum (Milano de azi) a lui Sfântul Constantin cel Mare, odată cu ea, cu Biserica, s-au ridicat și Sfintele Icoane.

E dovedit istoric, sunt mii de mărturii, în cronicarii vremii, izvoare istorice, și dovezile de necontastat din catacombe, care și azi există.

Duhul Sfânt, spune prin Pavel:

"Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum și cărțile, mai ales pergamentele." - II Timotei 4, 13.

Deci Sfânta Tradiție spune că între acele cărți și pergamente, cu care slujea Pavel, o Liturghie care noi n-o mai avem azi, avea între pergamente și Sfinte Icoane pictate.

Apropo... unde-i felonul de care vorbește Pavel mai sus, unde-i felonul din practicile adventiste? Sau din cele penticostale, sau din cele baptiste?
Nu-i ...
Sau unde-s cărțile și pergamentele de slujbă? Nu sunt nici alea...
Dar voi faceți toate, ca în Biblie, nu?
Acuzați ortodocșii că sunt înfara Bibliei, nu?
Ei bine, e invers și se tot dovedește asta...

Și când mă gândesc, că eu totuși, în pofida a toate acestea ale Bisericii, cu adevărat mi-aș da viața pentru oricare dintre voi, frații mei risipitori, și vă iubesc ca mine însumi, chiar eretici fiind voi și înafara Bisericii, Hristos vă iubește și vă vrea în staulul Său și eu și noi toți vă iubim... Doamne, ai milă de ei...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #1092  
Vechi 08.10.2015, 16:21:37
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
În privinta reprezentărilor cu scop de închinare si slujire nu aveti ce lămuri, deoarece Dumnezeu cere (de fapt porunceste) să nu se facă asa ceva în poporul Lui. Evreii nu aveau cum să se se închine lui Dumnezeu fătis împotriva regulei impuse de El. Că evreii ar fi avut icoane, este o pură fantezie pe care nici voi nu o credei; nu mai veniti cu asemenea povesti!
Având în vedere că sunt sute de dovezi, ca să nu zic mii, numai în Biblie, nu înafara Bibliei la Sfinții Părinți, adică la urmașii Apostolilor, pe aceia nu-i punem, că protestantismul, nu poate mânca carne, în ale teologiei, ci doar lapte... deci sute de dovezi că Sfintele Icoane sunt Biblice și Sfinții din Ceruri, ne sunt ajutoare, tu totuși spui că sunt povești...
Atunci spun, că tu și poate alții ca tine, nici lapte nu puteți bea, în ale teologiei, și veți muri de foame. Foame după Hristos, vă va arde dragostea Lui...

Reprezentările cu scop de închinare, slujire, sărutare, sau altfel spus ICOANELE EVREILOR:

- heruvimii de pe chivot, heruvimii de pe perdele, de pe covoare. Se închinau și slujeau lui Dumnezeu din heruvimi? Întocmai, precum spune Biblia. versete mărturie, sunt în urmă, în acest topic.
- șarpele de aramă. Se închinau, mușcați de șerpi fiind, lui Dumnezeu din șarpele de aramă? Desigur.
- toiagul lui Moise, slujea cu el poporului? Slujea. Era toiag făcător de minuni? Era.
- toiagul lui Aaron, fiind în chivotul legii, se închinau lui Dumnezeu din toiag și din heruvimi? Se închinau.
- părul lui Samson. Era Dumnezeu în părul lui Samson? Era.
- animalele vorbitoare, precum măgărița și altele, prin care a lucrat Dumnezeu.
- prosoapele, ștergarele lui Pavel, erau sărutate, când dădeau vindecare de boli? Păi trebuie să fi complet lipsit de bun simț și de recunoștiință, să nu săruți un obiect care îți dă vindecare spontană de o boală.
- umbrele apostolilor, era Duhul Sfânt în umbre? Clar și categoric.

Dumnezeu folosește obiecte, da. Sute de obiecte. De ce ?

Duhul Sfânt alege să intre în obiecte, precum Sfintele Icoane, sau obiecte de slujire, de cult, sau obiecte personale ale unui Sfânt, pentru că trupul nostru ar trebui să fie templu al Duhului Sfânt, dar fiindcă ne spurcăm și ne întinăm în fiecare zi, de păcate, Duhul Sfânt nu intră îm trupurile noastre, decât în unele, și le face Sfinte Moaște, dar asta doar unu la milioane. Și-atunci, ca să nu ne lipsească pe noi de vindecări, totuși în nevrednicia noastră, deși avem puține trupuri vii, în care să intre Duhul Sfânt, El intră totuși în obiecte și ne oferă vindecare.
Dar nu oricine se atinge de ele, ia vindecare, cum nu oricine se atingea de haina Mântuitorului lua vindecare, ci numai femeia care a avut scurgere, fiindcă credința ei a fost suficient de mare, ca să ia acea vindecare.

Căci dacă Sfântul Apostol Pavel, se numește cel dintâi păcătos, în marea smerenie, deși prosoapele ce le-a avut el, făceau minuni, atunci noi, cum să nu ne numim păcătoși și să și fim conștienți că suntem cu adevărat, căci păcătuim în tot ceasul.

Doamne, prin Sfintele Tale Icoane și ale Sfinților Tăi, prin care minunat lucrezi Tu, Doamne Iisus Hristoase, mântuiește-ne pe noi.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #1093  
Vechi 08.10.2015, 16:53:55
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Iosua nu s-a rugat heruvimului de chivot, nu l-a sărutat, nu l-a tămâiat, nu i-a spus Preasfinte Heruvim Născător de Sf. Shekina, mântuiete pre noi!, etc. Acum înelegi care e diferena? Iosua i bătrânii poporului s-au rugat Domnului care Se manifesta totdeauna în acel loc, nu heruvimilor.
Ai dreptate, nu, nici noi, că noi nu spunem: "Preasfinte Heruvim Născător de "sf. shekina", mântuiete pre noi!"

Heruvimii nu sunt preasfinți, n-au cum, doar Preasfânta e Preasfântă. E logic:

Doar Născătoarei de Dumnezeu, pururea Fecioară Maria, Maica sau Mama Domnului Universului, îi spunem că e Preasfântă.

De ce?

Păi Arhanghelul Gabriel, e sfânt, nu?
Logic.
Păi și dacă Arhanghelul s-a închinat Fecioarei Maria, adică a recunoscut-o pe ea ca fiind mai sfântă decât el, și i-a spus și o rugăciune, adica s-a rugat ei, Fecioarei Maria, Arhanghelul Gabriel, și pe bună dreptate că din ea, se va naște Hristos Iisus, atunci nu-i mai sfântă decât sfântul Arhanghel?

Deci e Preasfântă?
E.
Până și Arhanghelii se închină ei și se roagă ei.

Dar ce, noi suntem proști, să considerăm că suntem noi mai presus decât un Arhanghel?
Doamne ferește...
Suntem păcătoși...

Cei ce sunt departe de mântuire protestanții și alții, da, pot spune că sunt mai presus decât un Arhanghel, dar noi, creștinii, nu putem, că știm că am minți.

Și noi încă spunem ca niște egoiști ce suntem: "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu mântuiește-ne pe noi."

E foarte puțin...
Ar trebui să spunem măcar de fiecare dată, măcar ca și Sfântul Arhanghelul:
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, "bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei." (Luca 1, 28) mântuiește-ne pe noi.
Adică așa cum se ruga Arhanghelul ei, închinându-se ei.

Da' ce, ea poate să ne mântuiască pe cineva ? :)

Păi dacă un soț, poate să-și mântuiască soția, și o soție să-și mântuiască soțul, conform I Corinteni 7, 16, atunci cu atât mai mult ea pe noi.
Da !
Mama nostră, Maica Domnului, ne mântuiește pe noi, cei care cerem cu credință rugăciunile ei.

Da' cum adică e mama noastră a tuturor? :)

Hristos spune Apostolului Ioan: "Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Și din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine." (Ioan 19, 27).
Păi era mama Apostolului Ioan?
Nu, nu era.
Dar Hristos i-a prezentat-o ca fiind Mama apostolului Ioan.
Adică ea a mama unui străin, ce l-a cunoscut doar 3 ani, cât timp a propovăduit Hristos.
E limpede, nu?

Și dacă Dumnezeu ne învață: cinstește pe tatăl tău și pe mama ta, oare El nu cinstește pe Mama Lui ?
Ba da o cinstește, normal.
Și dacă El o cinstește pe Mama Lui, atunci noi de ce să nu o cinstim ?
Ba da o cinstim.
Mai ales, că-i și mama noastră.
Mai ales că e Mama noastră a tuturor oamenilor ce ne numim creștini, cum chiar Însuși Hristos, ne spune. :)

Și dacă Dumnezeu i-a făcut mărire, noi cum îi facem mărire ?
"Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic și sfânt este numele Lui." - Luca 1, 49
Îi facem mărire, spunându-i despre mărirea ei, în Sfintele rugăciuni ale noastre.

Și dacă o vor ferici toate neamurile, că zice:

"Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile." - Luca 1, 48.

Deci noi, creștinii, fiii ei, cum o fericim pe ea, Mama noastră a tuturor?

Prin sfintele rugăciuni ce le înălțăm ei.

Întrebarea e alta:

Dacă Dumnezeu i-a făcut mărire, ce îi fac adventiștii, penticostalii, baptiștii, iehoviștii, lutheranii, calvinii?

Și dacă o vor ferici toate neamurile, cum o fericesc cei mai sus menționați?


Enigme...

Nu sunt taine, doar enigme...

:)
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 08.10.2015 at 17:01:31.
Reply With Quote
  #1094  
Vechi 08.10.2015, 17:08:34
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Îneleg de aici că excesele (care se întâlnesc la tot pasul) sunt doar din vina lipsei de catehizare? Păi ce împiedică Biserica prin instituia ei eclezială să facă odată i odată corect această catehizare? A trecut totui un mileniu...
Păi noi nu facem prozelitism ca neo-protestanții, noi nu strigăm sau nu mergem la ușile oamenilor.
Catehizarea se face în Biserică. Și preoții fac asta, crede-mă, din belșug.

Dar dacă Hristos, ne-a dat libertate să alegem noi ce vrem și unde vrem să mergem și să facem ce vrem, deci liberul albitru, să ne mântuim sau nu, atunci, au libertatea și să vină sau să nu vină la catehizare, nu?

E firesc. Tu ce spui? Sau ignori mai departe tot ce scriu eu, nu? Te arde prea tare?

Vino acasă, în Ortodoxie și nu te va mai arde dragostea lui Hristos.

Te iubesc în Domnul Iisus Hristos, și în Maica Domnului, Mama mea și a tuturo și în toți Sfinții care vor judeca lumea și vor judeca și pe toți îngerii.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #1095  
Vechi 08.10.2015, 17:21:56
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Nicio problemă, nu mă deranjează terminologia. E drept, noi folosim terminologia biblică i nu Tradiia; de aici diferenele. Ca i în cazul icoanelor de altfel...
Ți-am mai spus odată, cine-a fost înainte: Biblia sau Tradiția?

Păi fără Tradiție, nu exista Biblie.
Creștinii, în primii 140-150 de ani, nu aveau Biblie.
De exemplu, Teofil, căruia Luca îi scrie Evanghelia după Luca și Faptele Apostolilor, nu avea decât atât: Evanghelia după Luca și Faptele Apostolilor.

Creștinii din primele două secole, nici prin cap nu le trecea că va exista în viitor, ceva numit Biblie.
Nu.
Ei mergeau la slujbe și dimineața și seara, cum învață Constituțiile Apostolice și de acolo învățau credința și o spuneau la rândul lor, mai departe nealterată.

Deci despre terminologie vorbești?

Terminologia Bibliei, e strictă și pură terminologie a Sfintei Tradiții. A ei, îi aparține, Tradiției.

Și apropo...

După Pavel, episcopii ce au urmat, ce i-a lăsat Pavel și ca și el, toți ceilalți Apostoli care au lăsat pe episcopi, pe preoți, cum ar fi Tit, Timotei, Carp, și mulți alții care au scris unii altora scrisori sau epistole, erau acele scrisori și epistole, insuflate sau nu erau insuflate de Duhul Sfânt ?

Sigur că erau insuflate de Duhul Sfânt. Dovedesc:

Acei mulți Sfinți, ucenicii Apostolilor, episcopii, se numesc până azi: Sfinții Părinți.

Au aceași valoare ca și Biblia, sub insuflarea Duhului Sfânt fiind și ei, ca și Pavel, Petru, Iacov, Matei, Luca, Marcu, Ioan, la fel Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Grigorie de Nazians, Sfântul Grigorie de Nyssa sau alții.
Nici nu se poate altfel, că altfel, n-ar mai fi urmașii Sfinților Apostoli.

Ceea ce noi numim azi Sfinții Părinți, vă vor judeca pe voi, dragii mei, care îi huliți în predicile voastre și nu îi recunoașteți.

"nu știți că sfinții vor judeca lumea? ... Nu știți, oare, că noi vom judeca pe îngeri? Cu cât mai mult cele lumești?" - I Corinteni 6, 2-3.

Să mai zic: treziți-vă ?

Bine, poftim, mai zic: TREZIȚI-VĂ !
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 08.10.2015 at 17:25:13.
Reply With Quote
  #1096  
Vechi 08.10.2015, 17:39:14
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Mai nou ne ascundem după deget i după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară i de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercai să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care facei caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...
Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim!
Da, măi, de acord !

Păi faceți și voi heruvimi de aur, măcar suflați cu aur, ca și noi ortodocșii.
Faceți și voi heruvimi pe perdele și pe covoare.
Faceți și voi toiag, ca al lui Moise și Aaron, și dați-l în mâna episcopilor sau capilor voștri ierahici, cum facem noi, creștinii cu episcopii noștri și apoi cereți-le binecuvântarea !
Nu? Că spune:
"Fără de nici o îndoială, cel mai mic ia binecuvântare de la cel mai mare." - Evrei 7, 7.

Și puneți și un șarpe de aramă în vârful toiagului episcopului, cum avem și noi. Ca simbol al biruinței Domnului, asupra șarpelui, diavolului.

Faceți și voi, obiecte de cult, Sfintele Veșminte preoțești, nu cu pietre prețioase, cu rubine și smaralde veritabile, cum spune Biblia, dar așa cu imitație, ca și noi, ca simbolistică.

Faceți-le cu îndrăzneală, că și Pavel le-a avut, acele veșminte preoțești, avea Felon și cărți cu Sfintele Slujbe și pergamente.

Doar sunt la porunca EXPRESĂ a lui Dumnezeu, nu?

Tu ai spus cu gura ta ! Mint eu cumva ?

Când le faceți ?

Și dacă Hristos a existat ca Parsoană istorică și L-au văzut mii de oameni, avem voie să avem poze cu El, nu?
Și tu ai poze cu ai tăi, nu?
Doar că atunci nu existau aparate de fotografiat, și Sfântul Luca L-a pictat. Și alții L-au pictat.
Și astfel avem Sfinte Icoane.

Și dacă Duhul Sfânt e în heruvimi, în șarpele de aramă, în toiagul lui Moise, Aaron, în părul lui Samson, în prosoapele lui Pavel, în umbrele Apostolilor, FI SIGUR că va fi și întro pictură, poză, icoană, care Îl reprezintă pe Hristos Domnul !

Când ai să vezi că în Sfintele Icoane, vor fi viței de aur, atunci să strigi asupra Adevărului !

Până atunci TACI, că ești mincinos ! Și tot protestantismul e mincinos ! O spun cu iubire și durere, fie că crezi sau nu.

Să nu vă mirați la judecată, că nu o să vă mântuiți. O să vă fie adusă aminte aceste cuvinte, și veți fi osândiți.
Asta vreți ? Păi puneți mâna atunci și faceți-le ! Ieșiți din protestantism, veniți Acasă !

Vă chem în numele Domnului ! VENIȚI ACASĂ, că altfel nu o să vă mântuiți !
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 08.10.2015 at 17:45:17.
Reply With Quote
  #1097  
Vechi 08.10.2015, 19:08:11
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Duhul Sfânt, spune prin Pavel:

"Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum și cărțile, mai ales pergamentele." - II Timotei 4, 13.

Deci Sfânta Tradiție spune că între acele cărți și pergamente, cu care slujea Pavel, o Liturghie care noi n-o mai avem azi, avea între pergamente și Sfinte Icoane pictate.

Apropo... unde-i felonul de care vorbește Pavel mai sus, unde-i felonul din practicile adventiste? Sau din cele penticostale, sau din cele baptiste?
Nu-i ...
Sau unde-s cărțile și pergamentele de slujbă? Nu sunt nici alea...
Emiliane, este a nuștiucâta oară când vii cu argumentul ăsta absurd despre felonul din II Timotei.

În epocă, felonul nu era un vestmânt liturgic. Era o pelerină de călătorie purtată în toată lumea greco-romană, numit "felon" în greacă și "casula" în latină.

Fragmentul ar putea la fel de bine fi tradus: "Adu-mi pelerina".

Nici despre cărți și pergamente nu scrie Sf. Paul că ar fi fost "de slujbă", așa cum ai inventat tu.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #1098  
Vechi 08.10.2015, 19:45:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Tot e bun daca la restul nu sunt obiectii :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #1099  
Vechi 08.10.2015, 20:05:03
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Ar mai fi obiecții, dar asta e cea mai serioasă, pentru că se referă la o răstălmăcire grosolană a textului biblic, o răstălmăcire pe tipar specific "sectar".

O altă obiecție majoră este vis-a-vis de ideea cu "Duhul Sfânt aflat în obiecte". Prosoapele cu Duh Sfânt, icoanele cu Duh Sfânt etc.

Parcă văd un preot care sfințește - o icoană, un rozariu, o biserică etc. - după care spune, na, acuma, l-am băgat pe Duhul Sfânt în icoană, e ok, puteți să vă închinați la ea. E absurd. "Duhul Sfânt alege să intre în obiecte"..... o obiectivizare grosolană a celei de-a treia persoane a Trinității.

Ar mai fi câteva. "Dumnezeu care era în părul lui Samson". Umor involuntar.

Ar mai fi aia cu catehizarea care se face "din belșug". Să fim serioși...
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi

Last edited by GMihai; 08.10.2015 at 20:31:25.
Reply With Quote
  #1100  
Vechi 08.10.2015, 21:28:03
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

O, slavă Domnului, teologii mei iubiți ! :) Avocatu' și biologu', sau cum spunea cineva acum câteva posturi.

Pe ce te bazezi când spui că felonul era "pelerină"? Pe cuvântul din limba latină? Păi Ieronim, nu mă mir că a tradus cu pelerină, Biblia Vulgata în latină e o ofensă adusă limbii latine, e foarte departe de semantica și traducerea originalelor grecești. Personal, eu biblia vulgata, nu consider că-i biblie... Tocmai de aia, nimeni nu mai avea voie să traducă Biblie din latină în altă limbă, ci numai în latină se citea. Pe bună dreptate s-a enervat Luther... Biblia aia, are foarte multe erezii. Iertare, e părerea mea personală.

Io' n-am nimic cu voi, mânca-v-ar Raiul, dar mergeți la Sfinții Părinți, să vedeți ce-i ăla FELON. Și mergeți și vedeți ce cuvânt grecesc (nu greco-romană, că nu există așa ceva, ci doar grecesc, fără romană, că mai mult se vorbea greacă decât latină, de aceea Augustin a devenit eretic, că nu știa greacă, să fie în temă cu dezbaterile Părinților) deci ce cuvânt folosește Pavel pentru grecescul felon.

Revin.

Fi sigur, Mihai, că dacă felonul era o pelerină (Doamne ferește) găsea o alta foarte rapid în locul celei uitate, ca înlocuire, acolo unde era în momentul când scria lui Timotei.
Sau dacă era o pelerină oarecare, nici nu mai amintea de ea în epistolă, nu? Alegea alta, sau făcea alta și gata. Logic?

Dar pentru că nu era o pelerină oarecare, de aceea a amintit de ea, pentru că era importantă la slujire, și fiind la Roma, (că de acolo scrie epistola) simțea că va adormi în Domnul, că zice în aceași epistolă: "vremea despărțirii mele s-a apropiat".

Dar tocmai, pentru că era în pragul morții, nu a vrut un alt FELON ("pelerină" Doamne ferește), ci EXACT acel FELON ("pelerină" Doamne ferește) și chiar era gata să aștepte după el, având în vedere călătoriile lungi de atunci, de la Troada la Roma, lua ceva timp, dar era vital, că așa de important era pentru Pavel, felonul.

Întâmplător?
Nu.
Pentru că acel Felon, nu e pelerină, e veșmânt liturgic de slujire. Putea spune: ah, și-așa acuș' mor, mă pun repede să fac alt FELON, și să mai slujesc cu el, că simt că mor curând. Dar nu, a vrut EXACT acel Felon.

Și în plus, de ce a asociat Felonul cu cărțile și pergamentele? De ce erau conexe și de nedespărțit pentru el? Că spune: "mai ales" cărțile și pergamentele.

Trebuia să scrie alte epistole? Numai avea hârtie? Nici pomeneală, fiindcă așa cum a avut hârtie să scrie epistola către Timotei, tot așa avea din belșug alte hârtii în loc.

Dar acele cărți și pergamente, erau foarte speciale pentru Pavel, la fel ca și FELONUL, de aceea era atât de important să-i fie aduse toate 3: felon, cărți, pergamente. Tocmai de aceea, era foarte rar un FELON, pe atunci, și deci special, nu era ca o pelerină oarecare, ce ar fi putut-o înlocui ușor, și nici numai era nevoie să amintească de ea. Dar era FELON, nu pelerină Doamne ferește, ci era obiect liturgic, veșmânt de slujire.

Și cărțile și pergamentele, erau pentru slujire, avea scrise rugăciuni și slujbe în ele, de aceea erau așa de importante pentru Pavel, că cere să-i fie aduse și aștepta după ele, nu își făcea altele.

Și DA, Duhul Sfânt este în orice obiect liturgic, la ortodocși, adică în Biserică, nu la eretici, cum ar fi romano sau greco-catolici, care nu îl mai au pe Duhul Sfânt în nicio rugăciune, nicio taină și nicio practică, încă din 1054. Poate un "slujitor romano-catolic" să citească la rugăciuni peste rozariul ăla, că e tot aia cu rugăciunile unui șaman sau brahman. Duhul Sfânt nu vine acolo, cât timp există erezie.

E ca și Simon magul, primul eretic, care a fost refuzat de Apostoli, nu au vrut Apostolii să-i ivândă har și Simonel, a mers acasă și o fi început să se roage și și-o imaginat că primește "duhul sfânt" și a început o erezie. Așa încep toți eretici. Prin a se rupe de Biserică, în lipsa smereniei și-a iubirii. Tot așa la penticostali și alții.

Nu vă mai avântați în teologie, fără rugăciune.

La fiecare post care-l faceți, rugați-vă, mai ales dacă scrieți și versete, mergeți de citiți tâlcuirea la Sfinții Părinți, ca să aveți acoperirea harului atunci când scrieți despre lucruri atât de mari, cele mai mari din omenirea creată.

Iertați-mă.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 08.10.2015 at 22:13:27.
Reply With Quote
Răspunde