Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Tartaruga]

În prealabil postat de nutucutu

Cit de pervers poate fi un om care leneveste toata ziua si-i reproseaza vecinului ca nu a arat tot ogorul pentru ca i s-a stricat tractorul, in timp ce el a taiat frunza la caini?
Daca adventistii sint atit de viteji si traiesc intocmai ca apostolii si ca primii crestini, cum sint indoctrinati ca ar fi si se lauda si ei de altfel, cum de in 130 ani de cind s-au pus bazele bisericii adventiste abia au 18 milioane de membri? Abia convertesc 14000 oameni pe an, ceea ce inseamna ca daca populatia globului ramine constanta le trebuie 640.000 ani ca sa raspindeasca la tot omul Cuvantul Domnului. Nu prea aduce roade viata lor! De ce? Pentru ca nu fac lucrarea Domnului, e simplu.

18 milioane in 150 ani la adventisti.
X milioane in 2000 ani la catolici.
Y milioane in 2000 ani la ortodocsi.

Ar fi interesant de vazut cat reprezinta X si Y si cati convertiti pe an sunt.
Si apoi ce concluzii se pot trage.
Nu cred ca aduce ceva bun astfel de atacuri, nu demonstreaza nimic.

În prealabil postat de Tartaruga

"Ucizi" sau "esti ucis" sunt doua alternative. Martirii in frunte cu apostolii au ales-o pe a doua. Cu cat credinta a slabit, cu atat s-a preferat mai mult prima alternativa.

depinde de situatie. cand au navalit tatarii in Moldova, ce era sa faca Stefan si cu ostasii, sa stea si sa se uite? sau sa lupte si sa se apere, deci automat sa si ucida?sunt o gramda de imparati si voievozi/tari care s-au sfintit, desi la viata lor au fost nevoiti sa lupte in razboaie ptr. a apara ortodoxia si pamantul.
daca exista o stituatie de auto-aparare, deci nu se pune pb. ca mori ptr. credinta, ci pur si simplu te aperi de un psihopat, atunci daca te spovedesti, primesti canon, nu e trecuta cu vederea, dar este inteleasa-multi cand se apara nu au neaparat intentia sa ucida, ci sa scape.-canonul e putin mai usor fata de canonul dat cand ucizi cu intentie.

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

"Ucizi" sau "esti ucis" sunt doua alternative. Martirii in frunte cu apostolii au ales-o pe a doua. Cu cat credinta a slabit, cu atat s-a preferat mai mult prima alternativa.

Contextul face diferenta.
In cazul asta, ti-a scapat in totalitate.

În prealabil postat de Tartaruga

Pe langa luatul la fuga mai este si datul din gura. Si daca nici o metoda nu a mers, pai asta s-a si intamplat cu martirii crestini, si-au vazut copiii si familia in general batuta si macelarita pentru ca ei erau non-violenti. Vremea Vechiului Testament a trecut. Daca moartea Domnului nu este un exemplu de cum se invinge fara violenta murind pe cruce, atunci moartea Lui a fost degeaba, a fost un mare esec. Din fericire exista martirii care si-au primit cununa....

Inca o data, contextul face diferenta.

Repet, crezi ca acei crestini ar fi stat cu bratele incrucisate daca familia lor ar fi fost atacata pe strada de un borfas sau chiar altcineva ar fi fost atacat pe strada?

Cred ca faci confuzie intre crestinism si cine stie ce moda hippie.

Oricum, neavand nici familie nici responsabilitati directe fatza de o alta persoana poti sa-ti pui in practica orice fantezii vrei, oricum e mai comod asa, nu?

"Vremea Vechiului Testament a trecut" - la ce capitol? Conform carei interpretari?
Nu se mai intampla violenta in lume?

Crestinul este obligat sa fie pasiv fatza de violenta si sa inghita tot de la toti si de la toate?

Daca s-ar fi procedat dupa cum ai tu impresia ca ar trebui, acum nu-ti mai faceai semnul crucii, ci te inchinai spre Mecca.

Pai sa gasim domnule politisti care sa fie musulmani (ca ei fac bumbum si pacpac, nu-i asa?) ca sa-i apere pe bietii crestini de hoti si criminali, ca ei nu-si pot purta de grija.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Laura19

depinde de situatie. cand au navalit tatarii in Moldova, ce era sa faca Stefan si cu ostasii, sa stea si sa se uite? sau sa lupte si sa se apere, deci automat sa si ucida?sunt o gramda de imparati si voievozi/tari care s-au sfintit, desi la viata lor au fost nevoiti sa lupte in razboaie ptr. a apara ortodoxia si pamantul.
daca exista o stituatie de auto-aparare, deci nu se pune pb. ca mori ptr. credinta, ci pur si simplu te aperi de un psihopat, atunci daca te spovedesti, primesti canon, nu e trecuta cu vederea, dar este inteleasa-multi cand se apara nu au neaparat intentia sa ucida, ci sa scape.-canonul e putin mai usor fata de canonul dat cand ucizi cu intentie.

Nu i-am vazut pe apostoli si martiri venind cu astfel de justificari de auto-aparare. Deci raspunsul este simplu: daca Stefan si ostasii nu aveau alta solutie pasnica decat moartea, trebuiau sa moara martiri asa cum au facut crestinii primelor secole. Ca doar stim la ce chinuri au fost supusi acei martiri si stim cum le-au suportat in numele Domnului fara sa se apere, fara sa riposteze cu violenta, fara sa spuna ca nu au alta alternativa decat sa scoata la randul lor sabia, ca doar nu va imaginati ca n-aveau mijloace sa-si cumpere sabii si sa le manuiasca contra paganilor...

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Contextul face diferenta.
In cazul asta, ti-a scapat in totalitate.



Inca o data, contextul face diferenta.

Repet, crezi ca acei crestini ar fi stat cu bratele incrucisate daca familia lor ar fi fost atacata pe strada de un borfas sau chiar altcineva ar fi fost atacat pe strada?

Cred ca faci confuzie intre crestinism si cine stie ce moda hippie.

Oricum, neavand nici familie nici responsabilitati directe fatza de o alta persoana poti sa-ti pui in practica orice fantezii vrei, oricum e mai comod asa, nu?

"Vremea Vechiului Testament a trecut" - la ce capitol? Conform carei interpretari?
Nu se mai intampla violenta in lume?

Crestinul este obligat sa fie pasiv fatza de violenta si sa inghita tot de la toti si de la toate?

Daca s-ar fi procedat dupa cum ai tu impresia ca ar trebui, acum nu-ti mai faceai semnul crucii, ci te inchinai spre Mecca.

Pai sa gasim domnule politisti care sa fie musulmani (ca ei fac bumbum si pacpac, nu-i asa?) ca sa-i apere pe bietii crestini de hoti si criminali, ca ei nu-si pot purta de grija.

Eu cred ca martirii crestini si-au vazut familiile macelarite fara sa scoata vreo sabie si cred ceea ce scrie despre ei: multi pagani se converteau cand vedeau cu cat curaj sufereau torturile si chinurile in numele Domnului. Deci daca toti crestinii le-ar fi urmat exemplul martirilor, nu numai ca nu ma inchinam eu acum catre Meca dar nici urma de musulman nu ar mai fi fost, s-ar fi convertit toti la crestinism vazand astfel de minuni de vitejie martirica in numele Domnului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Roadele sint roade. Calitatea membrilor unei confesiuni fac confesiunea respectiva sa creasca. Cum biserica dumneavoastra creste in ritmul in care creste ne dam seama si care e calitatea membrilor care o compun.

Ritmul de creştere este dintre cele mai mari, totuşi pământul nu poate fi umplut cu adventişti aşa cum aţi crede căci suntem o minoritate. Şi Hristos vă mai spune ceva: cei mulţi (majoritarii - ştiţi din ce confesiune fac parte aceştia...) merg pe calea cea largă...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

E adevarat, chiar cu atata naivitate si ignoranta care domneste in ziua de azi, e ceva mai dificil sa convingi oamenii sa renunte la >20% din veniturile lor, chipurile ca asa ar cere Dumnezeu.

Deci cu toate acestea (căci cetăţeanul regular - să-i zicem ortodox dacă vorbim de România- se desparte cel mai greu de conţinutul portofelului), oamenii pleacă din Bisericile istorice. Să mai fim şi ontopic...

În prealabil postat de AlinB

Adica sa stai o zi degeaba - nu ar fi asa greu, sa maninci pui in loc de porc, iarasi nu e mare branza, sa nu dai nasul cu inamicul chipurile din pricina religiei cu atat mai putin, sa respecti (formal) un set de norme morale iar nu e mare branza

Dacă nu e "mare brânză" de ce n-aţi încerca şi dumneavoastră (ortodocşii) vegetarianismul, pacifismul, respectarea tuturor poruncilor, etc.? Ce vă împiedică?

În prealabil postat de AlinB

(si chiar daca le calci, iertarea se primeste automat)

Unde ai auzit această inepţie teologică?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Sa avem pardon, au participat si combativ iar secta dvs. nu condamna lucrul asta.

Aveţi vreo probă, ori afirmaţia se înscrie în obişnuita campanie de dezinformare?

În prealabil postat de AlinB

Ati afirmat de multe ori contrariul

Când am afirmat "contrariul"!? De fiecare dată am spus că adventiştii condamnă uciderea, chiar şi în caz de război; dar se pare că am vorbit cu pereţii forumului...

În prealabil postat de AlinB

dar ati esuat in a oferi vreun document oficial care sa va sprijine punctul de vedere.

Ce document mai "oficial" vreţi decât cel scris de Însăşi Mâna lui Dumnezeu? Porunca a VI-a spune clar: "să nu ucizi!". Probabil pentru Biserica Ortodoxă nici această poruncă (precum a II-a şi a IV-a) nu este valabilă, ea putând permite uciderea în caz de război , ori în caz de autoapărare; însă la adventişti nu este aşa!

În prealabil postat de AlinB

Hm, ca sa vezi, istoria evreilor e plina de razboie legitime, dar exegeza biblica adventista se opreste aici ca deh, n-a primit instructiuni exprese in aceasta directie de la dna "profeteasa", nu?

Nu. Evreii s-au aflat sub teocraţie, creştinii se află sub Noul Legământ al lui Hristos care pe lângă porunca a VI-a mai spune că şi a-ţi urî duşmanul înseamnă ucidere. Biserica Ortodoxă nu este o biserică creştină? Ea nu recunoaşte Noul Testament şi învăţătura lui Hristos? De câteva zile încoace pe acest topic faceţi tot posibilul să acreditaţi această idee...

În prealabil postat de AlinB

Si ca sa inteleg bine, a te casatori cu un adventist sau a fi copil de adventist e un pericol mortal, daca sare cineva la tine pe strada, sotul/tatal se uita la tine cum incasezi bataie sora cu moartea, pentru ca el este nonviolent si singura cale pe care o stie pentru a minimiza pagubele este sa o ia la fuga.

Aţi înţeles total greşit, cum greşită e şi ideea că singura cale de apărare este uciderea duşmanului. Acum te pomeneşti că şi beţivii şi cei încruntaţi de pe stradă ar trebui împuşcaţi în cap...

[nutucutu]

În prealabil postat de Tartaruga

18 milioane in 150 ani la adventisti.
X milioane in 2000 ani la catolici.
Y milioane in 2000 ani la ortodocsi.

Ar fi interesant de vazut cat reprezinta X si Y si cati convertiti pe an sunt.
Si apoi ce concluzii se pot trage.
Nu cred ca aduce ceva bun astfel de atacuri, nu demonstreaza nimic.

Cititi cu atentie si vedeti cine a atacat! Domnul adventist ne reproseaza noua ca au navalit musulmanii, iar crestinii nu le-au tinut piept. Ne invadeaza si acum musulmanii si vad cum le tin piept adventistii. Ei se concentreaza sa "evanghelizeze" ceilalti crestini, bat satele si orasele Romaniei si ale altor tari cresitine. In tarile musulmane sint mai putin prezenti, o data ca-i periculos, iar a doua oara ca nu-i profitabil. Dar de, nimeresc in lumea lor oameni ignoranti care chiar cred fantasmagoriile pe care le propovaduiesc.

PS Facind regula de 3 simpla pentru X si Y veti vedea ca rezultatul adventistilor e insignifiant in comparatie cu celelalte culte.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu ce mai deosebim de animale dacă ne călăuzeşte tot legea junglei?

deci tu stai si te uiti in timp ce un derbedeu INARMAT iti violeaza sotia?