Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

În prealabil postat de tricesimusquintus

Incercati atunci sa-L credeti pe cuvant si din Cuvant. Daca l-a creat pe om ca pe o fiinta holistica, nu cu subansamble care s-o ia razna la moarte, lasati-l asa. E chiar atat de complicata aritmetica lui Dumnezeu (trup + suflare de viata (trebuia sa scrii suflet) = Om) ca aveti nevoie de Platon si Aristotel in descifrarea ei?

Pilda Saracului si a bogatului nemilostiv nu inseamna nimic pentru voi? ...aaa da...voi o considerati doar un basm....deh ...nu credeti tot ce scrie in Scripturi. Iar la Schimbarea la fata unde Mantuitorul a vorbit cu Ilie si Moise veniti cu comentarii penibile ca erau inviati cu trupul (desi nu scrie nici unde in Scriptura asa ceva - asta le-ati dedus voi).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mihai07

Pilda Saracului si a bogatului nemilostiv nu inseamna nimic pentru voi? ...aaa da...voi o considerati doar un basm....

Nu un basm, ci ... o pilda, cum ii zice si numele.

În prealabil postat de mihai07

Iar la Schimbarea la fata unde Mantuitorul a vorbit cu Ilie si Moise veniti cu comentarii penibile ca erau inviati cu trupul (desi nu scrie nici unde in Scriptura asa ceva - asta le-ati dedus voi).

- Ilie nu a fost inviat, el pur si simplu nu a murit, ci a fost luat la cer in viata fiind (scrie in Scriptura asa ceva)

- Moise a fost inviat "cu trupul" (si asa ceva scrie in Scriptura)

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deci sensul cuvintelor din Apoc. 6,9-11 este literal, nu simbolic... Atunci cum pot niste suflete (despartite de trup) sa strige (cu ce gura, corzi vocale si plamani), ce trupuri sa imbrace hainele albe si cum pot sta inghesuite sub jertfelnic numindu-se aceasta si "stat in tihna" ? Pot doar daca le "amesteci la comanda si din burta"

Cu rationalismal vostru ii intreceti si pe farisei care si ei spuneau ca Hristos cu belzebul ii scoate pe demoni afara. Ingerii nu fac parte din alta categorie (unde scrie asta?), ci sunt si ei duhuri slujitoare fara trup. Explica-ne si noua cum vorbesc, cum fac minuni, cum tin sabie de foc in mana, cum l-a eliberat pe Sf Ap. Petru din lanturi daca ei nu au trup? Cum l-a luat diavolul pe Hristos si L-a dus pe aripa templului, cum a intrat Avacum la Daniel in groapa cu lei acoperita, cum a inviat Sf Ap Petru pe tanara si Sf Ilie pe fiul vaduvei? Cum explicati voi aceste minuni, tot asa rational ca pe Discovery?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Ingerii nu fac parte din alta categorie (unde scrie asta?)

La data cand a fost creat omul, ingerii si alte fiinte rationale din Univers existau deja, deci nu fac parte din categoria aceasta, ci din alta creatie anterioara (nu stim cu cat):

4. "Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui.
7. Atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii lui Dumnezeu Mă sărbătoreau?" (Iov 38)

În prealabil postat de Iustin32

ci sunt si ei duhuri slujitoare fara trup.

De ce si ei? Oamenii sunt duhuri slujitoare si sunt fara trup? De ce fortati nota doar pentru a intra in aceeasi "categorie" (poate n-am folosit termenul cel mai adecvat).

În prealabil postat de Iustin32

Cum explicati voi aceste minuni, tot asa rational ca pe Discovery?

O minune nu poate fi explicata si inca rational. Daca s-ar putea, ar inceta sa mai fie minune si ar putea fi reprodusa.

În prealabil postat de mihai07

Iar la Schimbarea la fata unde Mantuitorul a vorbit cu Ilie si Moise veniti cu comentarii penibile ca erau inviati cu trupul (desi nu scrie nici unde in Scriptura asa ceva - asta le-ati dedus voi).
]

Eu cred ca este penibil sa crezi ca, pe muntele schimbarii la fata, Domnul Iisus Hristos a stat de vorba cu un om viu si cu sufletul unui mort (fapt condamnat de Dumnezeu, asemanator spiritismului de astazi). Este mai mult decat ridicol sa poti crede asa ceva.

De ce este asa de greu sa crezi ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu doua persoane vii: Ilie cel inaltat si Moise cel inviat? Ce este ridicol in aceasta. "Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo"(1 Samuel 2:6).

Decat sa credeti ca Dumnezeu poate sa invieze pe cel cu care vrea sa stea de vorba, mai bine Il acuzati de spiritism (Domnul Iisus Hristos si fantoma lui Moise), numai ca sa va justificati cumva teologia. Chiar ca este ridicol.

[Danut7]

inca din Geneza Iacov(Israel) crezand ca e mort Iosif zice : "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!"

Iar dacă Domnul va face lucru neobişnuit, de-şi va deschide pământul gura sa şi-i va înghiţi pe ei şi casele lor şi corturile lor şi tot ce au ei, şi dacă ei vor fi duşi de vii în locuinţa morţilor, atunci să ştiţi că oamenii aceştia au dispreţuit pe Domnul".
Şi s-au pogorât ei cu toate câte aveau de vii în locuinţa morţilor, i-a acoperit pământul şi au pierit din mijlocul obştii. Numeri 16:30,33

Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pildele lui Solomon 9:18

Locuinta mortilor era locul in care se coborau toate sufletele pana la Hristos.

"Domnul Dumnezeul duhurilor şi a tot trupul să rânduiască peste obştea aceasta un om, -Numeri 27:16

Ilie nu a murit a fost ridicat la cer intr-un car de foc , cu tot cu trup.In schimb Moise stim ca a murit si nu a intrat in pamantul fagaduit ci doar a l-a vazut si la intrarea lui a murit.Despre invierea lui Moise nu se spune nimic.
5. Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului;
6. Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi.
7. Şi era Moise de o sută douăzeci de ani, când a murit; dar vederea lui nu slăbise şi tăria lui nu se împuţinase.
8. Şi au plâns fiii lui Israel pe Moise, în şesurile Moabului, la Iordan, aproape de Ierihon, treizeci de zile, până s-au împlinit zilele de jelit şi de plâns după Moise. Deuteronom 34

Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" - Iuda 1:9

Asta ni se spune despre Moise.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceasta e problema dvs si a evreilor post-exilici: va incredeti in propriile traditii in detrimentul Scripturii

6. "Acela nu va cinsti pe tatăl său sau pe mama sa; şi aţi desfiinţat cuvântul lui Dumnezeu pentru datina voastră." (Matei 15)

Da vad ca aveti prostul obicei atat tu cat si condor sa omiteti din citate:

În prealabil postat de Danut7

vezi in traditia evreiasca cum se duc sufletele in locuinta mortilor;Apoi citeste pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar.Vezi cum spune ca a murit saracul si l-au dus ingerii in sanul lui Avraam si iarasi ca bogatul a murit a fost inmormantat si a ajuns in Iad.Apoi Scriptura spune in 1Pet3 ca Hristos s-a coborit cu duhul si a propovaduit duhurilor din inchisoare.S.a.m.d

Apropos daca mai vreti sa cititi cititi in Solomon , si in Psalmii lui David cu duiumu relatarii despre Iad sau locuinta mortilor si peste tot in Vechiul Testament , e plin.

Iar când Rahila îşi dădea sufletul, căci a murit, a pus copilului numele Ben-Oni, adică fiul durerii mele, iar tatăl lui l-a numit Veniamin. Gen 35:18

si-a dat sufletul? unde oare?

Negura se risipeşte, piere, tot astfel cel ce coboară în iad nu mai vine înapoi. Iov 7:9
Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24:19
Că nu este întru moarte cel ce Te pomeneşte pe Tine. Şi în iad cine Te va lăuda pe Tine? -psalmi
Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. -psalmi
Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. -psalmi
Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? -psalmi
Durerile iadului m-au înconjurat; întâmpinatu-m-au laţurile morţii. -psalmi

În prealabil postat de condor

Eu cred ca este penibil sa crezi ca, pe muntele schimbarii la fata, Domnul Iisus Hristos a stat de vorba cu un om viu si cu sufletul unui mort (fapt condamnat de Dumnezeu, asemanator spiritismului de astazi). Este mai mult decat ridicol sa poti crede asa ceva.

De ce este asa de greu sa crezi ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu doua persoane vii: Ilie cel inaltat si Moise cel inviat? Ce este ridicol in aceasta. "Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo"(1 Samuel 2:6).

Decat sa credeti ca Dumnezeu poate sa invieze pe cel cu care vrea sa stea de vorba, mai bine Il acuzati de spiritism (Domnul Iisus Hristos si fantoma lui Moise), numai ca sa va justificati cumva teologia. Chiar ca este ridicol.

asta ai inteles tu din postarile mele? e grav sa stii.
si apropo...unde scrie in scriptura ca Moise a fost inviat cu trupul? Asta ati dedus-o voi ca sa se potriveasca cu aberatiile care le propovaduiti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Da vad ca aveti prostul obicei atat tu cat si condor sa omiteti din citate:

Citatele respective au fost discutate si răsdiscutate pe acest topic, nu le mai reluăm.

În prealabil postat de Danut7

Apropos daca mai vreti sa cititi cititi in Solomon , si in Psalmii lui David cu duiumu relatarii despre Iad sau locuinta mortilor si peste tot in Vechiul Testament , e plin.

Foarte adevărat, sunt multe relatări cu privire la locuinţa morţilor (Sheol în ebraică, Hades în greacă), însă în nici unul din ele nu se vorbeşte despre nişte suflete conştiente undeva pe tărâmul celălalt. Şi apropos, termenul Iad în limba română are o altă conotaţie, e deci improprie folosirea lui ca traducere a cuvântului Sheol (în VT). Sheol desemnează mormântul, locul unde se depun morţii spre odihnă şi nu un loc în care sufletele celor decedaţi sunt chinuite în cazane cu smoală de către demoni încornoraţi (cum găsiţi zugrăvit de exemplu pe zidul exterior al Voroneţului). Eu ca român, nu pot sa accept un termen ce ilustrează un asemenea loc pentru cei ce mor (respectiv pentru cei ce au murit în VT).

În prealabil postat de Danut7

Iar când Rahila îşi dădea sufletul, căci a murit, a pus copilului numele Ben-Oni, adică fiul durerii mele, iar tatăl lui l-a numit Veniamin. Gen 35:18

si-a dat sufletul? unde oare?

Ideea că Moise vorbeşte aici despre vreo parte imaterială, dar conştientă din Rahela, care se presupune că şi-a luat zborul spre paradis (sau iad) în momentul morţii ei, este fără temei biblic. A citi o astfel de semnificaţie în text l-ar pune în dezacord cu multe alte declaraţii ale Scripturii, care învaţă în mod clar că starea de conştienţă încetează la moarte cu desăvârşire (vezi Psalmi 146,4; Eclesiastul 9,5.6.10, etc.). Una dintre semnificaţiile de căpetenie ale cuvântului nephesh, „suflet”, este „viaţă”, aşa cum este tradus de 119 ori (Geneza 9,4.5; Iov 2,4.6, etc.), sau „respiraţie”, cum este tradus în Iov 41,21. Geneza 9,5 vorbeşte despre „sângele vieţilor voastre [nephesh]”, ceea ce lămureşte că nephesh-ul are sânge şi că sângele este esenţial pentru existenţa lui. De aceea, nephesh-ul nu este posibil să poată fi o entitate imaterială. În Geneza 1,20. 30, se spune că animalele au nephesh, „viaţă”. Atunci, posedarea unui nephesh nu dă omului nimic mai mult decât au toate formele de vieţuitoare. Desigur că nimeni nu ar vrea să pretindă că la moarte „sufletele” amibei, moluştelor şi maimuţelor îşi iau zborul spre cer. De fapt în Eclesiastul 3,19 este declarat în mod special că atât animalele cât şi oamenii au aceeaşi „suflare”, ruach, şi că la moarte se întâmplă acelaşi lucru şi cu unii şi cu alţii. În conformitate cu Psalmi 146,4, când omul moare i se întâmplă două lucruri, (1) „Suflarea” lui, ruach, părăseşte corpul său. (2) „Cugetele lui pier”. Textul în discuţie este o afirmaţie simplă a faptului că Rahela, în ultimele ei momente de conştiinţă şi cu ultima suflare care trecea, a dat fiului ei numele de Ben-Oni.

[Danut7]

3.Nu vă încredeţi în cei puternici, în fiii oamenilor, în care nu este izbăvire.
4.Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor. - psalmul 146 la tine , 145 la noi

4. Oare cine va rămâne în viaţă? Pentru toţi cei vii este o nădejde, căci un câine viu este mai de preţ decât un câine mort.
5. Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat.
6. Şi dragostea lor, ura lor şi pizma lor a pierit de mult şi nu se vor mai bucura niciodată de ceea ce se face sub soare.
10. Tot ceea ce mâna ta prinde să săvârşească, fă cu hotărâre, căci în locuinţa morţilor în care te vei duce nu se află nici faptă, nici punere la cale, nici ştiinţă, nici înţelepciune. Ecclesiastul 9

In context din Psalmi si Ecclesiastul se vorbeste despre nadejdea celor vii si stiinta celor vii, caci cat timp suntem vii stim cele ce le vedem si stim ca vom muri cum toti oamenii mor, dar ce e mai departe de moarte nu stim , pentru ca nu vedem.Desigur nu se mai afla nimic din lumea asta in locuinta mortilor , nimic din lumea materiala , nici nu mai poate face ceva fiind mort.Fiecare primeste rasplata sa fiind constient in totalitate de faptele sale , in lumea spirituala , in viata de dupa moarte , totul va fi vazut limpede si inteles.Sa ne intoarcem la pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar , vedem cum bogatul este total constient de ce se intampla cu el , si se chinuie acolo si chiar este preocupat pentru fratii lui cei in viata.Ai auzit mai sus "Domnul Dumnezeul Duhurilor si a tot trupul..."(Numeri 27:16), ai auzit de asemenea de Duhul Sfant, sau "Cel ce face pe îngerii Săi duhuri şi pe slujitorii Săi pară de foc"(Evrei 1:7)

Marcu 12 :

18. Şi au venit la El saducheii care zic că nu este înviere şi-L întrebau zicând:
19. Învăţătorule, Moise ne-a lăsat scris, că de va muri fratele cuiva şi va lăsa femeia fără copil, să ia fratele său pe femeia lui şi să ridice urmaş fratelui.
20. Şi erau şapte fraţi. Şi cel dintâi şi-a luat femeie, dar, murind, n-a lăsat urmaş.
21. Şi a luat-o pe ea al doilea, şi a murit, nelăsând urmaş. Tot aşa şi al treilea.
22. Şi au luat-o toţi şapte şi n-au lăsat urmaş. În urma tuturor a murit şi femeia.
23. La înviere, când vor învia, a căruia dintre ei va fi femeia? Căci toţi şapte au avut-o de soţie.
24. Şi le-a zis Iisus: Oare nu pentru aceasta rătăciţi, neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?
25. Căci, când vor învia din morţi, nici nu se mai însoară, nici nu se mai mărită, ci sunt ca îngerii din ceruri.

vi se pare similar cu ceva?

"rataciti nestiind Scripturile , nici puterea lui Dumnezeu"


Da , Sheol inseamna mormant in ebraica si Hades inseamna lumea de dedesubt , nevazuta.Ambele se refera la o locuinta a mortilor caci da, si mormantul este un loc unde se afla trupul celui fara suflare.Da in contextul de locuinta a mortilor este folosit si cuvantul Iad in VT , dar nu e impropriu spus pentru ca Hades(locuinta mortilor) este locul in care ajungeau sufletele mortilor pana la Hristos nu a existat inviere si chiar si dreptii toti se coborau in mormant in Sheol , in locuinta mortilor dar nu aveau aceasi rasplata ca si cei nedrepti ci erau acolo in asteptarea implinirii fagaduintei lui Dumnezeu , prin care a deschis din nou portile Raiului din veac inchise.Sa nu uitam ca Hristos s-a dus si a propovaduit duhurilor din inchisoare celor ce erau captivi in locuinta mortilor pe care i-a si eliberat pe cei drepti ducandu-i la dreapta si asteptata rasplata desfatarii Raiului, redobandind Edenul cel pierdut de primul Adam, ducandu-l pe Avraam in orasul cel fagaduit impreuna cu toti fiii lui.

Draga tricesimusquintus , am sa te rog sa citezi de acum inainte postul meu unul intreg exact cum l-am scris netaind din el nimic , in intregime asa cum il vezi si tu scris.