Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

In ceea ce priveste experientele de moarte clinica demonstreaza ca sufletul are dupa moarte existenta reala si constiinta de sine chiar daca in lumea protestanta, eretica, diavolul i se poate arata in diferite chipuri. La noi, ortodocsii au experienta vamilor vazduhului in care este oprit de capetenii de demoni aratandui-se diferitele pacate savarsite care nu s-au sters prin spovedanie si cainta, despre care vorbeste si Sf. Pavel.
Faptul ca nu le luati in seama arata a habotnicie si fariseism asa cum e interdictia iehovistilor la transfuzie sanguina nu stiu daca si la voi.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

De ce nu ai raspuns la postarea anterioara si cauti pretexte si subrefugii mereu?
Unde Mã duc Eu, tu nu poti sã urmezi Mie acum, dar mai tarziu Imi vei urma.,,
Cum poate atat Sf Petru cat si Sf Pavel sa-i urmeze Mantuitorului in stare de inconstienta asa cum ziceti voi?
54. Cel ce mãnâncã trupul Meu si bea sângele Meu are viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Aici vorbeste despre viata vesnica a sufletului si despre invierea cu tot cu trup la a doua Sa venire.

Teoria asta, ca omul cand moare, de fapt moare pe jumatate si ca la inviere va fi necesara doar invierea trupurilor, este un pic caraghioasa. Unde scrie ca omul moare partial? Unde scrie ca va invia tot partial (daca n-a murit de tot!)?

Peste tot, unde Sfanta Scriptura vorbeste despre viata vesnica, se refera la viata vesnica pe care o vom mosteni dupa revenirea Domnului Iisus Hristos, inviere si judecata.

Cu teoria dvs. minimalizati importanta revenirii Domnului Iisus Hristos, a invierii si a judecatii. De ce sa mai fim inviati, daca moartea, de fapt insemana viata vesnica? De ce sa mai fim judecati daca oricum ne ducem, cand murim, in iad sau in rai?

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

4. Ca iata toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatalui, tot asa si sufletul fiului; sufletul care a gresit va muri...
20. Sufletul care pacatuieste va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatalui, si tatal nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rau, rautatea sa.
21. Dar daca cel rau se intoarce de la nelegiuirile sale pe care le-a facut si pazeste toate legile Mele si face ceea ce e bun si drept, el va trai si nu va muri.
22. Nu se vor pomeni deloc nelegiuirile pe care el le va fi facut, ci va trai pentru dreptatea pe care va fi facut-o. (Iezechiel 18)
Te crezi vrednic sa talcuiesti versetele acestea? Despre ce fel de suflete vorbeste, vii sau amortite?

Ma cred vrednic sa incerc. In functie de termenul ebraic folosit (nu intru in detalii), expresia suflet poate insemna fiinta umana in intregime. "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU"(Facerea 2:7). Se vede ca termenul de "suflet" semnifica fiinta umana in intregime.

In plus, in textul postat de dvs. se foloseste expresia "sufletul care pacatuieste". Nu se spune "sufletul celui care pacatuieste". In concluzie, in aceste versete, Sfanta Scriptura ne explica limpede, ca pacatul nu se "transfera" si persoana care pacatuieste aceea va fi pedepsita. Se vede acest lucru si din versetele care nu mai folosesc termenul de "suflet" ci de "persoana" (se spune, daca "cel rau" se intoarce "va trai").

Versetele pe care le-ati postat nu spun ceea ce dvs. "le fortati" sa spuna.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Teoria asta, ca omul cand moare, de fapt moare pe jumatate si ca la inviere va fi necesara doar invierea trupurilor, este un pic caraghioasa. Unde scrie ca omul moare partial? Unde scrie ca va invia tot partial (daca n-a murit de tot!)?

Peste tot, unde Sfanta Scriptura vorbeste despre viata vesnica, se refera la viata vesnica pe care o vom mosteni dupa revenirea Domnului Iisus Hristos, inviere si judecata.

Cu teoria dvs. minimalizati importanta revenirii Domnului Iisus Hristos, a invierii si a judecatii. De ce sa mai fim inviati, daca moartea, de fapt insemana viata vesnica? De ce sa mai fim judecati daca oricum ne ducem, cand murim, in iad sau in rai?

,,Ma cred vrednic sa incerc. ,,
Arati prin asta mandria fariseica ce va caracterizeaza.

Cum poate sa fie viata vesnica cu intrerupere de 1900 pana la sute de ani? Ori e vesnica si omul nu va gusta moartea, ori e nevesnica pentru ca are intreruperi mari?
De ce scoateti voi din VT ca sufletul omului e inconstient si treceti cu vederea versetele acestea:Pãrintii vostri au mâncat manã în pustie si au murit.
50. Pâinea care se coboarã din cer este aceea din care, dacã mãnâncã cineva, nu moare.

Ia zi tu ,,cel vrednic,, ce arata aceste versete?

[Iustin32]

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu stiu; fie în afarã de trup, nu stiu, Dumnezeu stie - a fost rãpit unul ca acesta pânã la al treilea cer.4. Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca. " (2 corinteni 12,2-4)

Iata ce inseamna existenta constienta a sufletului in afara trupului .

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Cum poate sa fie viata vesnica cu intrerupere de 1900 pana la sute de ani? Ori e vesnica si omul nu va gusta moartea, ori e nevesnica pentru ca are intreruperi mari?

Nu ati inteles corect problema mortii. Omul nu trebuie sa se teama de prima moarte, care este o consecinta a pacatului. Trebuie sa se teama de a doua moarte care reprezinta pedeapsa pacatului.

"FERICITI SI SFINTI SUNT CEI CE AU PARTE DE INTAIA INVIERE! ASUPRA LOR, A DOUA MOARTE NU ARE NICI O PUTERE;"(Apocalipsa 20:6).

Dvs. va cramponati de problema aceasta a primei morti, care este un somn, in care noi nu suntem constieni si nu sesizam nici o "intrerupere". Din cauza aceasta nu faceti distinctie intre prima moarte si moartea a doua.

Incercati sa intelegeti corect semnificatia celor doua morti (nu am inventat eu termenul ci se gaseste in Sfanta Scriptura).

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu stiu; fie în afarã de trup, nu stiu, Dumnezeu stie - a fost rãpit unul ca acesta pânã la al treilea cer.4. Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca. " (2 corinteni 12,2-4)

Iata ce inseamna existenta constienta a sufletului in afara trupului .

Aici este vorba de un om viu. Apostolul Pavel nu era mort cand a avut aceasta experienta. Mortii nu au experiente cu Domnul, nici trupesti nici sufletesti.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Aici este vorba de un om viu. Apostolul Pavel nu era mort cand a avut aceasta experienta. Mortii nu au experiente cu Domnul, nici trupesti nici sufletesti.

Atunci ce inseamna ,,in afarã de trup,, desteptule care le stii pe toate fara sa fi fost invatat!?
32. Iar Eu, cand Ma voi inalta de pe pamant, ii voi trage pe toti la Mine. (Ioan 12,32)

Cum ii va trage pe toti, morti, adormiti, amortiti sau cu sufletul viu?

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Atunci ce inseamna ,,in afarã de trup,, desteptule care le stii pe toate fara sa fi fost invatat!?
32. Iar Eu, cand Ma voi inalta de pe pamant, ii voi trage pe toti la Mine. (Ioan 12,32)

Cum ii va trage pe toti, morti, adormiti, amortiti sau cu sufletul viu?

"Nimeni nu poate veni la Mine dacã nu-l atrage Tatãl, care M-a trimis; si Eu îl voi INVIA în ziua de apoi."(Ioan 6:44)

"Cãci dacã credem cã Isus a murit si a înviat, credem si cã Dumnezeu va aduce înapoi împreunã cu Isus pe cei ce au adormit în El.Iatã, în adevãr, ce vã spunem prin Cuvîntul Domnului: NOI CEI VII, care vom rãmîne pînã la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti.Cãci însusi Domnul, cu un strigãt, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi VOR INVIA CEI MORTI IN HRISTOS. Apoi, noi cei vii care vom fi rãmas, vom fi rãpiti toti împreunã cu ei, în nori, ca sã întîmpinãm pe Domnul în vãzduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.
Mîngîiati-vã dar unii pe altii cu aceste cuvinte."(1 Tesaloniceni 4:14-18).

Raspunsul la intrebarea dvs. este limpede. Nu este vorba nici de morti, nici de adormiti sau "amortiti" (termenul va apartine). Este vorba de cei vii sau inviati.

Se pare ca dvs. credeti ca cei morti au comuniune cu Domnul. Ma intreb daca mai credeti in inviere. Sau vedeti invierea ca pe ceva banal? Se poate si fara, daca tot ne ducem la Domnul dupa ce murim, nu?

[Iustin32]

De ce nu raspunzi punctual? Cum ii va trage Hristos la El cand se va inalta de pe pamant? Vii sau morti?
,, Iar Eu, cand Ma voi inalta de pe pamant, ii voi trage pe toti la Mine. (Ioan 12,32)

Invierea trupului in ziua de apoi e una si alta e sufletul viu dupa moarte care merge la Dumnezeu care l-a dat (Ecleziast 12,7) si merge la judecata: ,,Si precum este randuit oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata,,. (Evrei 9,27)

59. Si il bateau cu pietre pe Stefan, care se ruga si zicea: Doamne, Iisuse, primeste duhul meu!(Fapte 7,59)
38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mortilor, ci al viilor, caci toti traiesc in El. (Luca 20,38)

28. Nu va temeti de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot sa-l ucida; temeti-va mai curand de acela care poate si sufletul si trupul sa le piarda in gheena.(Matei10,28)

,,Se pare ca dvs. credeti ca cei morti au comuniune cu Domnul. Ma intreb daca mai credeti in inviere. Sau vedeti invierea ca pe ceva banal? Se poate si fara, daca tot ne ducem la Domnul dupa ce murim, nu?,,

Noi credem in invierea trupurilor dar dupa cum ti-am aratat mai sus, sufletul isi pastreaza constiinta si memoria si va fi judecat in mod particular dupa moarte pentru faptele a caror pricinuitor a fost si trebuie sa astepte si invierea trupului sau, pentru ca sa fie judecat definitiv si sa primeasca rasplata pentru ce a facut cu ajutorul trupului, care s-a supus poruncilor lui, dupa cum spune scriitorul bisericesc Tertulian in sec II