Biserica si Psihologia

[Decebal]

În prealabil postat de dobrin7m

Decebal, preotul la hirotonie primeste har, niciodata sa nu mai uiti aceasta.

Nu cred că trebuia să îmi aduceţi aminte, că ştiam şi eu asta. Doar că varianta mai completă este că fiecare creştin primeşte harul Duhului Sfânt la botez şi la ungerea cu Duhul Sfânt (primeşte şi prin alte Sfinte Taine şi chiar şi pe alte căi, dar eu aici vorbesc de pasul iniţial); preotul la hirotonie primeşte doar un surplus de har, şi mai exact care are în vedere partea sacramentală a bisericii, şi nici harul acela nu îl are deplin precum un episcop.

În prealabil postat de dobrin7m

Lucrurile nu trebuie abordate dintr-o "perspectiva mantuitoare" ci trebuie traite in Biserica , cu duhovnicul, practicata credinta , invatata dogma. Nu exista feresti prin care privim din perspectiva mantuitoare.

Ăsta este punctul dumneavoastră de vedere. De fapt vedem bine, cei care avem ochi să vedem, care sunt consecinţele altor abordări, greşite în ceea ce priveşte pregătirea popilor. Dumneavoastră aveţi o perspectivă limitată, chiar dacă aveţi şi parţial dreptate; doar că lucrurile în ceea ce îi priveşte pe popi, cardinali şi clerici sunt puţin mai complicate şi asta pentru că Evanghelia este în fapt mai complicată decât vor unii să ne-o tot prezinte şi vinde.

În prealabil postat de dobrin7m

Adica cabinetul psihologului este o fereastra prin care privim lucrurile din perspectiva mantuitoare. Ei bine atunci de ce nu si cabinetul ginecologului, si cel al medicului de boli interne, dar ce ziceti de cel al chirurgului, sau al cardiologului?

Eu nu am spus aşa ceva; când vorbeam despre perspectiva mântuitoare, mă refeream la pregătirea popilor sau clericilor, nu şi la acele categorii menţionate de dumneavoastră. Şi specificam acest lucru în antiteză cu pregătirea care s-a făcut de-a lungul timpului, şi care era mai mult dintr-o perspectivă de job, de un loc de muncă popesc, şi dintr-o perspectivă de clasă clericalistă, interesată financiar şi din punctul de vedere al puterii sociale. Luaţi şi studiaţi istoria BOR să vedeţi pe ce criterii se făceau hirotonii, mai ales la noi la români, şi veţi vedea că fenomenul nu are aproape nicio tangenţă cu învăţăturile lui Iisus Hristos, ale Sfinţilor Apostoli şi ale Sfinţilor Părinţi; tangenţele sunt marginale şi se limitează de multe ori la aspecte formale, care nu ţin de profunzimea reală a teologiei şi spiritualităţii creştine. Şi vedem după 2000 de ani de creştinism în ce hal de "creştinism" se scufundă românaşii noştri "ortodocşi", fie ei clerici, popi, cardinali sau preoţi, fie elemente ale mirului.

În prealabil postat de dobrin7m

Legat de anii de studii. (...)

Legat de şcoala slujitorilor lui Hristos, Hristos a spus foarte clar că acela care vrea să îl urmeze să se lepede de sine, să îşi ia crucea şi să Îl urmeze pe Hristos. Acesta este unul dintre criteriile, printre altele de acelaşi gen, după care trebuia făcută selecţia slujitorilor; de aceea atunci când Biserica a instaurat anumite reguli, folosindu-se în special de nişte pericope din epistolele pastorale, fără a le integra mai larg în întreaga învăţătură a Noului Testament, a comis greşeli, vizibile de altfel, greşeli care au dus la selecţia pe criterii insuficiente şi de multe ori nerelevante pentru un adevărat creştinism. Pentru mulţi creştini ar fi de mirare, mai ales din perspectiva bunei lor credinţe, însă cei care şi-au stabilit regulile, concretizate în canoane, au fost episcopii iar ei practic nu au făcut decât să altereze, să se abată de la adevărata regulă evanghelică, pentru a îşi instaura un creştinism după chipul şi asemănarea lor, pentru care au stabilit canoane, care chipurile, după opinia diverşilor "înţelepţi", ar fi infailibile şi de nemutat. Degringolada în care se află creştinismul ortodox la ora actuală se datorează exact conducătorilor din vechime şi de azi ai Bisericii şi unora dintre canoanele pe care ei le-au compus, dar prin care au falsificat adevărata Evanghelie a lui Iisus Hristos şi au cerut apoi o ascultare extrem de strictă, de parcă ar fi nişte Dumnezei pe pământ. Unele dintre canoane, stabilite de baştanii bisericii pentru ca să le meargă lor şi întreprinderii lor bine, au determinat şi determină în continuare, trecând peste cazurile de simonie şi şpăguială, selecţii greşite, inadecvate de multe ori, ierarhii răsturnate, datorită criteriilor care sunt insuficiente în raport cu adevăratele exigenţe ale Evangheliei, iar mai departe formarea şi selectarea defectuoasă a preoţilor, prin care s-au făcut mari abateri de la adevărata Evanghelie şi de la adevărul evangheliei, mergându-se mai mult într-un stil formalist şi ritualist, au dus la consecinţe pe care le vedem şi azi asupra credincioşilor simpli, mirenilor. Cum spunea cineva, "peştele de la cap se împute", şi numai slugărnicia şi obedienţa oarbă şi lipsită de lumină şi discernământ, precum şi reaua credinţă şi interesele acestei lumi căzute îi opresc pe creştini în general de la a înţelege şi a accepta care este de fapt adevărul; asta ca să nu mai pomenim şi de frica instaurată în biserică şi de laşitatea în general a oamenilor, care preferă să trăiască, în meschinăria şi micimea lor sufletească, o viaţă de compromis şi de "târâtoare" umane, decât o viaţă de demnitate şi de verticalitate creştină, hristică, inspirată de Duhul Sfânt. Iar clericii au dovedit şi dovedesc în continuare că au ştiut şi ştiu să se folosească de astfel de lucruri pentru a îşi impune sistemul lor care a avut şi are în realitate prea puţin în vedere mântuirea şi dezvoltarea spirituală şi morală a oamenilor, şi prea mult interesele lumeşti personale şi de clasă ale exploatatorilor ecleziali. Acesta este adevărul! (expus foarte sumar, se înţelege)

<<Psihologii ii acuza pe teologi de dogmatism si intoleranta la reprosuri si de perimare.>> Adica teologii s-au cam demodat!!! <<Teologii ii acuza pe psihologi de aroganta, imoralitate si egoism >>(dorinta de a-i cunoaste pe oameni pentru a-i putea controla).

Laura,
Observatiile dintre ghilimelele << >> nu-mi apartin, au fost preluate din urmatorul material, iar cuvintele din paranteza se inspira tot de acolo.
http://www.youtube.com/watch?v=OW4yw3w611w

Am urmarit intregul discurs al domnului profesor universitar si din ceea ce a spus dumnealui eu am tras niste concluzii.

Am scris cu multa durere ceea ce am scris, nu cu intentia de a jigni pe cineva anume.

[glykys]

Fratilor, sa ii lasam pe teologi si pe psihologi sa isi lucreze talantul asa cum considera ei, ca nu vom da noi socoteala pentru faptele lor.
In ceea ce il priveste pe Ioan Cezar, pe care il cunosc personal, va pot asigura ca nu isi cauta clientela pe forum. Cred ca multi am fost invatati de catre profesorii / maestrii nostri sa ne iubim profesia pe care am ales-o, sa o cultivam si sa slujim cu ea si cu puterile care ne sunt date. Si unii chiar inteleg sa slujeasca, desi nu sunt preoti. Nu toata lumea are o meserie doar ca sa faca bani. Fiecare cu chemarea si darul lui, fiecare in locul lui.
Totodata, nu e bine sa vorbim despre lucruri pe care nu le cunoastem, pentru ca riscam sa ranim niste oameni in ce au ei mai de pret.

[dobrin7m]

În prealabil postat de laurastifter

Şi mai ştiu încă ceva, ceva admirabil despre aceşti semeni ai noştri:
faptul că ei îşi dedică viaţa studierii... sufletului omenesc!
Dacă sufletul omenesc este, în faţa Domnului, mai de preţ decât întreaga creaţie, decât tot cosmosul ("Ce-i va folosi omului, dacă va câştiga lumea întreagă şi-şi va pierde sufletul său?" - întreabă retoric Dumnezeul nostru), iar aceşti aventurieri, psihologii, încearcă să-l înţeleagă, atunci ajung la concluzia că oamenii ăştia sunt grozav de curajoşi!
Şi că, mai mult decât atât, au înţeles exact ce este esenţial de cunoscut din întreaga creaţie a lui Dumnezeu: nu atât natura, lumea materială (scriu aceasta nu pentru a subestima ştiinţele exacte), cât sufletul nostru, cel după chipul Creatorului şi destinat eternităţii.
De aceea, datorită importanţei obiectului lor de studiu, cred că sunt vrednici de preţuirea şi încrederea noastră.


"...si alta e sa-l controlezi si sa te consideri un dumnezeu care face si drege"
Şi cum puteţi şti că aşa procedează toţi psihologii (mai ales cei creştini), atunci când fac psihoterapie? Aţi fost la psiholog şi v-a tratat aşa?
Eu n-am fost la psiholog, n-am urmat şedinţe de psihoterapie şi, din acest motiv, îmi este imposibil să formulez acuzaţii.
Mai mult decât atât: sunt sigură că nici unul dintre psihologii credincioşi creştini pe care am avut bucuria de a-i cunoaşte în diverse împrejurări NU se comportă în acest fel cu clienţii. Cred că, dimpotrivă, ştiu să comunice creştineşte, respectând libertatea interlocutorului şi neîncercând să-l controleze prin constrângere.

Laura nici eu nu am fost la psiholog niciodata pentru ca nu am avut nevoie insa am fost folosita aici pe forum abuziv de catre acesti psihologi pe care tocmai ii lauzi.
Iata un exemplu de adresare cum stiu ei sa comunice crestineste, in mod terapeutic desigur si foarte profesionist:

"Ba există fereşti mântuitoare, Miţo blasfemiatoare şi hulitoare de Dumnezeu!
Fiecare inimă de om e o fereastră prin care privim din perspectiva mântuitoare. Când voim, prin harul Domnului. AMIN+

"Adicăca" o fi la tine, în mahala.

Toate disciplinele medicale deschid ferestrele omului spre Duhul Sfânt.
Ginecologul, internistul, chirurgul şi cardiologul - îngeri păzitori ai omului, rampă de lansare către Împărăţia lui Dumnezeu. Omul să voiască, Domnul izbândească!

Miţo, din iadul tău cu ochii roşii ca focul lumea arde, arde. La noi e pace, câinii vagabonzi se îndreaptă spre locul sortit lor, vine toamna cu lumina ei blândă, salut!
Ne vedem în iad!

Deocamdată pleacă. Cu tot cu pneumonia ta. Pleacă Miţo, pleacă!
Sau pocăieşte-te.
Cum voieşti!"

Fa un exercitiu si incearca sa iti imaginezi ca aceste cuvinte iti sunt tie adresate de catre domnul, respectabilul ,supercrestinul, educatul plin de bun simt, exemplu viu de crestin traitor pe care ai avut bucuria sa il cunosti, inegalabilul tau psiholog.

Absolut tot ce am spus a fost rastalmacit, intors cu susul in jos si badjocorit.
Cand am amintit de ceilalti medici exact asta am vrut sa atrag atentia lui Decebal, care lauda anii de studiu ai unui psiholog. Vroiam sa va amintesc ca un cardiolog sau chirurg studiaza peste 10 ani ca sa devina un medic bun. Si ca ferestrele de care vorbim nu sunt ale psihologilor in exclusivitate de aduceti aici osanale ci sunt ale tuturor care slujesc semenii indiferent ca sunt medici sau doar asistente medicale de pilda. Fiecare om slujeste semenilor sai din locul in care se afla valorificandu-si talantii sai. dar noi oamenii pentru ca suntem atat de pacatosi facem clasamente peste clasamente, ierarhii lumesti si ne inchinam celor carora credem noi ca sunt in varf , vai de el varf al acestei lumi, uneori uitand si de Dumnezeu.

Si daca fiecare inima de om este o fereastra prin care privim din perspective mantuitoare atunci toate inimile pot fi astfel nu doar pe alese, dupa bunul nostru plac. Ale unora sunt inimi ale altora sunt iaduri cu ochi rosii ca asa vedem noi din fereastra noastra curata.

Cand o sa ajungem sa vedem inimile tuturor mai curate decat ale noastre , atunci ne vom fi smerit cu adevarat, altfel e doar spoiala desarta. Chiar si inima aia de iad sa ni se para mai curata decat a noastra , asa sa o vedem si sa o iubim asa cum Hristos ne-a invatat.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

In cazul acelei fete, cum poti aprecia asa ceva, necunoscand-o, nevorbind cu ea niciodata, ? doar dintr-o fraza pe un forum? care te-a si dus cu gandul de fapt la un troll?
Cum poti vorbi de caracter psihopatologic doar citind o singura fraza a acelei persoane pe un forum?

În prealabil postat de biancaalexa

Mie si familia mea nu ne merge bine deloc,am primit de la ea ,eu si sora mea breloc pt ca o venit de la mare,si am fost intr-o biserica si am tinut brelogul in mana si am inceput sa ma usture mana,sa simt furnicaturi,ca si cum m-ar arde .cand am venit acasa am rugat-o si pe sora mea si o prietena care cunoaste situatia fara a le spune ce simteam cu brelogul,au simtit acelas lucru,si cu brelogul sorei mele la fel .

Nu imi aminteam tot mesajul, ai dreptate.
Breloc vrajit care ustura si furnica, arde?
Sa fim seriosi.
Daca era doar la ea, atunci era o problema psihica, asa merg 100% pe varianta cu trolul.

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Te rog frumos, nu te distra, ispitit de lichelele amatoare de palavre pe lucrurile sfinte! Fii grav, foarte grav, de nu eşti cumva dobitoc cu totul.

Nene Ioane, la clasa ta intelectuala si experienta de viata, cu oameni, spirituala, etc. chiar sa nu poti sa-ti alegi cuvintele pentru a exprima in mod decent o idee?
Sau ideea nu se ridica de fapt la standardele decentei?

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Care ar fi acel păcat grav de care eu nu-mi dau seama și care este opritor de la primirea Împărtășaniei?

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nia-82066.html

-Am vorbit de rau pe mai marii mei si pe drept si pe nedrept

Ne consideram vrednici a fi premianti la matematici speciale si ratam tabla inmultirii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de glykys

Fratilor, sa ii lasam pe teologi si pe psihologi sa isi lucreze talantul asa cum considera ei, ca nu vom da noi socoteala pentru faptele lor.
In ceea ce il priveste pe Ioan Cezar, pe care il cunosc personal, va pot asigura ca nu isi cauta clientela pe forum. Cred ca multi am fost invatati de catre profesorii / maestrii nostri sa ne iubim profesia pe care am ales-o, sa o cultivam si sa slujim cu ea si cu puterile care ne sunt date. Si unii chiar inteleg sa slujeasca, desi nu sunt preoti. Nu toata lumea are o meserie doar ca sa faca bani. Fiecare cu chemarea si darul lui, fiecare in locul lui.
Totodata, nu e bine sa vorbim despre lucruri pe care nu le cunoastem, pentru ca riscam sa ranim niste oameni in ce au ei mai de pret.

Da Ana Maria insa unii ranesc de prea ranesc si cu foarte mare usuratate fara sa cunoasca omul cu adevarat. ba isi permit sa faca analize psihologice , sa se foloseasca de suflete facand exercitii ale propriei profesii in mod abuziv fara sa li se permita acest lucru si apoi sa le denigreze constant. Ba ajunge pana acolo incat sa isi permita sa apostrofeze oamenii sa nu comunice ca nu stiu ei ce se intampla, ca dumnealui stie prea bine ce se intampla ca e si clarvazator. (ex cum a fost apostrofat userul ecumenism) Ce se intampla?
Ei Ana Maria eu te intreb pe tine pentru ca si noi ne cunoastem oarecum, ce se intampla?
Nu cumva cineva uraste pe cineva dar nu vrea sa arate asta, si atata tot?
Si oare chiar merita sa se afiseze aceasta atitudine?

Cum ne mai numim crestini cand suntem atat de plini de ura si de agresivitate verbala?
Cum avem pretentia sa dobandim Duhul Sfant cand noi nu suntem in stare sa iubim si pe cei pe care nu ii placem? Iata iubim pe alese dupa propriile noastre criterii.

Si Ana Maria parerea mea este ca Sfintii Parinti ne-au predat ceva noua, invatatura de la Hristos cuprinsa si in Sfanta Traditie ce nu sufera modificari si nici modernisme.
Aceasta este foarte clara, ascultarea si smerenia. Prin acestea doua invatam cu adevarat sa ne curatam de rele si sa iubim. Daca Ioan Cezar ar urma aceasta cale ar invata sa iubeasca pe toata lumea asa cum este fiecare.
Ei bine Ana Maria poate ca pentru cezar cel mai de pret este psihologia, meseria lui si e ranit tare in ce are el mai de pret. Insa nu uita draga mea ca fiecare om are ceva de pret . Pentru mine cel mai de pret este credinta mea, si Hristos si eu am fost ranita exact in credinta mea , in ce am eu mai de pret.

In concluzie toti ranim , care mai de care , nu e unul mai bun ca altul deci degeaba tabere, contre, sustineri, alieri. De fapt Bunul Dumnezeu pe toate le vede, pe toate le stie, iar noi cu totii vom raspunde pentru fiecare cuvintel rostit.

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

"Vezi tu Ionut, sunt pacate subtile, dar grave, la care nici constiinta ta, nici duhovnicul nu te pot ajuta (decat daca e foarte inainte-vazator sau experimentat), indiferent de cat de des te impartasesti."
Consideraţi că domnul Florin Ionuţ nu-şi conştientizează un anumit păcat, dar dvs, care nici măcar nu-l cunoaşteţi personal, i-aţi putut detecta problema duhovnicească?...
Adică păcatul e atât de subtil, încât nici persoana în cauză şi nici duhovnicul n-o observă (în afara cazului în care duhovnicul e văzător cu duhul), dar o persoană total străină poate sesiza acest păcat, doar în urma unei simple discuţii online?
Gândiţi-vă!...
O spun doar ca să vă sugerez să meditaţi... câteva minute... la ceea ce aţi scris.
Cu mult respect,
L S

Cum, matalutza care pe topicul pro-catolic care l-ai deschis, ne-ai exlicat ce mult ai evoluat spiritual de cativa ani incoace, ca nu-ti mai place sa urmezi buchea cartii ci te consideri tu insati o sursa de inspiratie si libera si profunda gandire duhovniceasca, sa nu-ti fi spus nimic propria constiinta izvorta din aceste profunzimi spirituale, despre pacatul barfirii mai marilor Bisericii si inca (cel mai probabil) pe nedrept?

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Nu imi aminteam tot mesajul, ai dreptate.
Breloc vrajit care ustura si furnica, arde?
Sa fim seriosi.
Daca era doar la ea, atunci era o problema psihica, asa merg 100% pe varianta cu trolul.

ei bine asa este Alin si eu zic ca era troll. Insa brutalitatea raspunsului nu isi are locul intre crestini. Nu a ta fireste , stii doar. oricum eu raman la ideea ca multi romani, mai ales la sate, sunt foarte superstitiosi, asta nu inseamna ca sunt nebuni.