Caderea lui Adam si Eva

[Danut7]

in alta ordine de idei totul e alegoric, o parabola.. omul a gresit prin mancarea "fructului oprit".. "fructul oprit" era pacatul impotriva caruia Dumnezeu a dat si porunci si instructiuni clare omului prin virtutea "pomului".. omul insa prin "sarpele" care este mandria a nesocotit aceste porunci si a calcat in pacat..

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

in alta ordine de idei totul e alegoric, o parabola.. omul a gresit prin mancarea "fructului oprit".. "fructul oprit" era pacatul impotriva caruia Dumnezeu a dat si porunci si instructiuni clare omului prin virtutea "pomului".. omul insa prin "sarpele" care este mandria a nesocotit aceste porunci si a calcat in pacat..

Danut,

Pomul cunostintei "binelui si raului" a fost facut de Dumnezeu, iar Dumnezeu nu poate face nimic rau, El face numai ceea ce este bun si bine. Deci pomul trebuie sa fie bun. Pomul era al cunostineti "binelui si raului". Daca Dumnezeu face numai ceea ce este bun, atunci cine a facut "raul"? Cine a creat "raul" ca apoi sa existe un pom al cunostintei lui?
Daca eu fac de exemplu doar masini albe, si apoi zic ca fac si un pom al cunostintei masinilor albe si negre, pai pe cele negre cine le-a facut ca eu sa pot crea pomul?

[stefan florin]

În prealabil postat de costel

Dupa parerea mea, cred ca in lumea neafectata de pacat exista un grai care putea face posibila comunicare si cu animalele intr-un mod superior. Deci, Adam si Eva nu aveau de ce sa se sperie, caci acel grai era deosebit de cel pe care il avem noi acum.

E de retinut ca diavolul ia chipul sarpelui ca sa-l ispiteasca pe om. Asa o face si acum, sub chipul binelui ne indeamna la pacat.

Mai am o dilema si sper sa ma poti ajuta si acum.Biblia spune ca in ziua a sasea Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa.Dupa putinele mele cunostinte in materie de teologie, chipul lui Dumnezeu in om inseamna RATIUNE, VOINTA LIBERA si SENTIMENT.Totusi in gradina Edenului sarpele atunci cand a ispitit-o pe Eva a dat dovada de o mare inteligenta, mai bine spus de RATIUNE.Daca nu ai asa ceva nu poti purta un dialog cu cineva.Nicaieri in Biblie nu spune ca celelalte vietuitoare, in afara de om, ar avea chipul lui Dumnezeu in ele.Chiar daca diavolul a luat chip de sarpe si a inselat-o pe Eva, nu ar fi putut-o pacali daca sarpele nu ar fi avut inteligenta (RATIUNE) caci altfel, cred eu, i-ar fi parut suspect Evei ca sarpele sa dea dovada de inteligenta cand acest animal nu are asa ceva (cum ar fi in timpul nostru cand toate animalele au instincte si nu inteligenta.O mica exceptie o fac delfinii si balenele).Cum s-a putut intampla asa ceva? Mentionez ca nu vreau sa ispitesc pe nimeni cu asemenea intrebari.Eu cred ca Biblia este cuvantul lui Dumnezeu dar mai apar si astfel de intrebari.Multumesc anticipat!Dumnezeu sa ne miluiasca pe toti!

[Danut7]

În prealabil postat de Adriana3

Danut,

Pomul cunostintei "binelui si raului" a fost facut de Dumnezeu, iar Dumnezeu nu poate face nimic rau, El face numai ceea ce este bun si bine. Deci pomul trebuie sa fie bun. Pomul era al cunostineti "binelui si raului". Daca Dumnezeu face numai ceea ce este bun, atunci cine a facut "raul"? Cine a creat "raul" ca apoi sa existe un pom al cunostintei lui?
Daca eu fac de exemplu doar masini albe, si apoi zic ca fac si un pom al cunostintei masinilor albe si negre, pai pe cele negre cine le-a facut ca eu sa pot crea pomul?

Dumnezeu a facut si raul.. adica l-a "facut" virtual... raul inseamna lipsa si impotrivirea lui Dumnezeu..

[Danut7]

Cred ca primii oameni au fost facuti de Dumnezeu cu intentia de a creste,de a se inmulti si de a stapanii pamantul.Acesta era scopul lor si asta trebuiau ei sa faca.Ei nu au fost facuti desavarsiti din inceput, ci pentru desavarsire.. trebuiau sa se desavarseasca prin ei insusi.. in aceasta privinta au fost instruiti de Dumnezeu... ce sa faca , cum sa faca , ce este bine , ce nu este bine... Dumnezeu le-a pus in fata toate bunatatile si bogatiile.. totusi nu le-a dat tot de-a gata mura in gura... trebuiau sa faca si ei o munca pentru asta... o munca precum gradinaritul.. nu o munca grea, ci o munca usoara, placuta si frumoasa,precum o munca de intretinere... scopul omului a fost acela de a fi un liant intre cer si pamant si de a pastra armonia dintre cer si pamant.. cam in aceasta consta si gradinaritul acesta, in intretinerea a ceea ce Dumnezeu le-a lasat... intretinerea, cresterea,maturizarea si dobandirea desavarsirii.. Diavolul insa rau si invidios din fire si-a pus gand impotriva omului.. fiind cel mai viclean dintre fiarele pamantului cu viclesug a vrut sa-l insele pe om, sa-l atraga catre sine si sa-l faca sa piara.. fiarele acestea ale pamantului sunt ingerii cazuti.. acestia hoinareau sub cer.. si din invidie si rautate, diavolul cel mai siret dintre acesti ingeri s-a gandit sa faca rau oamenilor.. si asa a venit si i-a ispitit pe oameni.. nu stiu exact cu ce, dar cred ca a fost ceva de genul 'oare chiar e pacat asta' , 'oare chiar e rau' , 'oare chiar asa a zis Dumnezeu' ...

Facand o paralela intre Adam si Hristos, pot spune ca ispita diavolului in cazul lui Hristos e cumva similara cu cea a lui Adam.. Pe Hristos ca si pe Adam, diavolul l-a ispitit cu hrana... Asta a fost prima ispita.. A doua a fost cea cu privire la tagaduirea si distorsonarea Cuvantului lui Dumnezeu... In acest fel ii spune si lui Adam.. "Oare asa a zis Dumnezeu.. nu e chiar asa".. , iar a treia ispita a fost cea cu privire la stapanire... diavolul l-a dus pe Hristos si i-a aratat toate bogatiile lumii si i le-a promis lui daca i se inchina.. la fel cred ca l-a amagit si pe Adam.. cu stapanire, vorbindu-i si promitandu-i slava mare... 've-ti fi ca dumnezeu' ... probabil ca aceste cuvinte inseamna mult mai mult... adica ve-ti vi voi insiva Dumnezeu veti avea 'alea , alea , alea , alea si alea' toate minciuni si inselaciuni... le-a aratat o slava mincinoasa si falsa... de fapt toata ispitirea a fost o minciuna si o inselaciune.. pomul cunostiintei binelui si raului, inseamna de fapt cunostiinta pacatului... cunostiinta primilor oameni a raul din interior, adica experimentarea si insusi savarsirea pacatului... iar Dumnezeu i-a instruit inainte cu privire la asta... le-a pus in fata doua cai.. calea vietii si a mortii... primii oamenii daca ar fi urmat calea vietii ar fi consolidat odata pentru totdeauna binecuvantarea pentru intreaga rasa umana si legatura dintre Dumnezeu si om, cer si pamant... Cred ca atunci cerul si pamantul erau in conexiune si omul a fost cel responsabil pentru consolidarea acestei legaturi.. lumea pamanteasca a fost in legatura cu lumea spirituala, oamenii cu ingerii si cu Dumnezeu.. omul trebuia sa petleciuiasca aceasta legatura.. dar prin savarsirea a ceia ce Dumnezeu le-a spus sa nu faca, ei au pierdut aceasta legatura... Daca mancau din pomul vietii binecuvantarea era a lor, dupa cum am zis... se consolidau toate acestea pentru rasa umana.. prin pomul cunostiintei oamenii au cunoscut si savarsit pacatul si au pierdut comuniunea cu Dumnezeu..

[xanixade]

În prealabil postat de colaps

Măi, o mică clarificare să facem. Șerpii nu vorbesc, niciodată nu au vorbit, sunt biete animale. A vorbit satana din șarpe, nu altcineva.

Parintele Cleopa pe youtube, zice ca serpii erau mari, aveau copite, nu erau papa-lapte cum sunt azi, deci cel mai probabil, ca serpii erau... dinozaurii?!

[Danut7]

Am recitit primele pagini pana pe la paginile 3,4..

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

http://www.catehism.ro/cb_Lectia05.htm Citiţi în special răspunsul la întrebarea 45.

interesant.. am citit toata 'lectia' ..

În prealabil postat de George.m

Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu, urmand ca asemanarea cu Dumnezeu sa o dobandeasca in mod liber, inaintand in legatura cu El.

Greseala sa intervine in momentul in care incearca sa devina dumnezeu, dar fara Dumnezeu, ispitit fiind de vorbele satanei: veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul. Omul s-a razvratit, a vrut sa se aseze in scaunul lui Dumnezeu. Eul sau trebuia sa se aseze pe tronul dumnezeiesc. N-a mai inteles indumnezeirea pe care trebuia sa o dobandeasca ca rod al conlucrarii sale cu Dumnezeu, ca pe un progres in relatia cu El.

Astfel, pacatul stramosesc nu reprezinta o simpla incalcare morala, ci degradarea unei relatii pe care omul o avea cu Dumnezeu. Iar efectele sunt stricaciunea si moartea.

Pacatul stramosesc e deci o boala, omul nu se naste vinovat, Doamne pazeste! - ci bolnav. Mosteneste o natura inbolnavita de la parintii sai. El mosteneste stricaciunea si moartea ce s-au strecurat in natura umana prin stricarea legaturii omului cu Dumnezeu.

În prealabil postat de George.m

Nu exista indumnezeire in afara unirii cu Dumnezeu. Indumnezeirea e participare la viata divina. Omul, nemaiindreptandu-se spre Dumnezeu, care e Fiinta, Viata, inainteaza spre degradare si spre moarte.

Vorbind de faptul ca omul a dorit sa stea pe tronul divin, m-am referit la autonomie, la separare de Dumnezeu, la iluzia indumnezeirii prin forte proprii. Omul nu a vrut sa-i mai faca loc in inima sa lui Dumnezeu, crezand ca poate atinge desavarsirea de unul singur.

Suferim din cauza lui Adam, dar ne bucuram datorita lui Hristos. Sfantul Chiril spune ca firea s-a inbolnavit prin pacat din pricina nescultarii unuia, adica a lui Adam; astfel, cei multi au devenit pacatosi nu ca unii care au incalcat deodata porunca lui Adam, ci ca unii ce s-au facut partasi firii aceluia, cazute sub legea pacatului.

Asadar, precum s-a inbolnavit firea omului in Adam prin stricaciunea neascultarii si astfel au patruns in ea patimile, la fel ea a fost curatita din nou prin Hristos.

foarte bune raspunsuri George.m... de fapt majoritatea dintre voi a-ti avut raspunsuri bune..

În prealabil postat de Adriana3

Pai nimeni nu prea stie. Dar multi au scris despre el. Unii zic ca de fapt era pomul cunoasterii binelui si raului insa totul amestecat, intr-un amalgam, asa ca mancand din el nu ajungi sa faci diferenta intre bine si rau ci dimpotriva, fiind totul amestecat nu mai stii prea bine nici ce-i binele nici ce-i raul.
De ce a fost pus acolo? Buna intrebare. Mai ales daca ne intrebam cine a pus raul in paradis, ca Dumnezeu poate pune doar binele. Si atunci? Daca trecem de la imaginea unui pom la cea a unui simbol, pomul binelui si raului devine pur si simplu pomul neascultarii in sensul ca, daca vrei sa faci ceva si nu intrebi inainte, pai ceea ce faci poate sa fie bine sau poate sa fie rau, si daca nu intrebi pe cineva care stie, mananci din pomul cunoasterii binelui si raului adica faci dupa capul tau. Daca vedem asa lucrurile, ramane intrebarea ce anume au facut Adam si Eva cand spunem ca au mancat din pom? Ca nu era un pom fructifer sau mai stiu eu ce altfel de pom, si deci ce au mancat exact?...
In realitate nimeni nu stie...

foarte, daca nu cel mai bun post... 'binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de xanixade

Parintele Cleopa pe youtube, zice ca serpii erau mari, aveau copite, nu erau papa-lapte cum sunt azi, deci cel mai probabil, ca serpii erau... dinozaurii?!

Cristoaseeee....m-ai facut iar sa zambesc, dar e ok , ca tocmai merg la culcare ! Chiar esti amuzant uneori, clujanule..

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

"binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

Si uite acum Danut, o alta idee referitor la ceea ce ai spus tu mai inainte, raul ca si absenta a binelui, pentru ca ai scris ca Dumnezeu a facut raul in "virtual". Daca afirmam ca Dumnezeu ar fi facut raul in "virtual", adica afirmam ca raul este absenta lui Dumnezeu (si sunt multi care gandesc asa), inseamna ca insasi prezenta Lui Dumnezeu implica raul, adica raul=absenta lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte, binele, adica Dumnezeu, coexista cu raul, adica cu absenta lui Dumnezeu. Te intreb acum: poate Dumnezeu sa fie absent, poate El sa lipseasca de undeva? Poate sa existe ceva in absenta lui Dumnezeu? Omul isi poate inchipui lucrul asta, asa cum si-au inchipuit Adam si Eva ca se pot ascunde de El, ca ar putea exista un loc in care Dumnezeu sa lipseasca si acolo ei sa se ascunda. Dar oare Dumnezeu chiar lipsea si nu ii vedea? Oare cand ei au fost ispititi de sarpe, Dumnezeu chiar lipsea? Cand ei s-au ascuns, Dumnezeu chiar nu stia unde sunt si de ce s-au ascuns? Chiar a avut nevoie sa ii strige ca sa ii gaseasca? Bine-nteles ca nu, ci Dumnezeu a facut dupa credinta lor, pentru ca ei credeau ca Dumnezeu nu ii vede asa ca Dumnezeu a actionat ca si cand intr-adevar nu i-ar fi vazut, asa cum era credinta lor despre El. Dumnezeu l-a strigat pe Adam ca si cum nu ar fi stiut unde este, desi stia foarte bine ce a facut Adam si de ce s-a ascuns. Dumnezeu nu lipseste de nicaieri, El este oriunde, in schimb noi suntem cei care nu il vedem, care Il alungam, noi suntem cei care nu Il voim in preajma noastra mai ales cand dorim sa facem dupa capul nostru, noi suntem cei care creem raul prin ascunderea noastra nereusita de Dumnezeu, si nicidecum nu il creeaza Dumnezeu prin absenta Sa pentru ca El este prezent peste tot chiar si acolo unde noi nu il vedem. Nu Dumnezeu este cel care lipseste de vreundeva, ci noi suntem orbi, asa ca raul (orbirea, nepriceperea de a distinge binele de rau) ne apartine in intregime.

Cum insa Dumnezeu a putut sa creeze pomul cunoasterii binelui si raului ca si cum ar fi stiut dinainte ca omul va "orbi", ca va ajunge sa creada ca se poate ascunde de Dumnezeu, sa ajunga sa creada ca Dumnezeu poate lipsi, ca si cum ar fi stiut ca omul va crede ca ar putea exista ceva si in lipsa lui Dumnezeu desi fara de Dumnezeu nimic nu se poate face si exista? Tu ce parere ai?
Sfintii au spus ca Dumnezeu stia dinainte ca omul o sa cada, ca Dumnezeu cunostea dinainte pacatul pe care il va face omul, si ca de aceea Iisus stia ca o sa vina pe pamant sa spele pacatele noastre chiar dinainte de caderea lui Adam si a Evei... Acum eu intreb: este asta predestinare? Predestinarea de a gresi?... Tu ce parere ai? :)

[Danut7]

Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el.

Asta cu predestinatia nu am sa raspund...

Daca urmaresti posturile mele, ai sa observi ca eu am zis ca pomul cunostiintei binelui si raului nu e un pom real.Deci Dumnezeu nu l-a sadit.Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata.. Din punctul meu de vedere asta e gradina care a fost data omului si pomul cunostiintei reprezinta ceea ce nu trebuiau ei sa faca... Dumnezeu le-a spus toate astea... Si iarasi daca ai fi citit posturile mele, ai fi vazut ca nu e predestinare... daca omul ar fi mancat din pomul vietii in loc de pomul cunostiintei atunci ar fi fost binecuvantat in veac.. In primul rand nu stiu exact la ce se refera sfintii cand zic ca 'Dumnezeu stia' sau care este definitia 'prestiintei'.. Personal cred ca Dumnezeu nu ingaduie sa fim ispititi peste masura.