Istoricitatea lui Iisus și formarea Creștinismului

[Moroco]

Domnule Serafim7,

Am impresia ca dumneata suferi de ocultism barfologic, fiindca ceea ce ne prezinti dumneata sunt pareri lumesti si barfe (batjocuritoare)... despre Domnul si Dumnezeul nostru luate de la istorici.

De ce ne-ar interesa astfel de subiecte prin care volenscnolensc ne cam murdarim daca le dam apa la moara?

In loc sa incerci sa ne convingi de tot felul de idei din lume, de acolo de unde ai cazut, oare nu ar fi mai cinstit sa incerci sa te ridici decat sa tot ne aburesti cu chestiuni oculte palavragite de gurile rele pe toate canalele incercand sa ne tarasti dupa tine?

Istoria adevarata e scrisa in Scriptura nu in cartile de istorie ale popoarelor sau ale cezarilor, acolo gasesti Adevarul, acolo unde au fost scrise texte din porunca divina si sub inspiratia Duhului Sfant, deci nu are rost sa te iei dupa textele scrise in tot felul de carti lumesti caci acolo nu vei gasi pareri drepte, cinstite cum incerci dumneata sa le prezinti, ci acolo vei gasi parerile unor oameni pacatosi care fiind sclavi patimilor, lumii, intereslor lumesti si de supravietuire, n-au cum marturisi adevarul Adevarat!.. de Credinta, adevarul si dreptatea tuturor celor intamplate in taina ci acestea vor fi revelate de Dumnezeu la vremea cuvenita care se apropie.

In concluzie istoria cu dovezile si izvoarele istorice e una dintre ramurile stintelor lumii oculte cu care se ocupa mincinosii care vor sa tzepuiasca pe om tarandu-l in trecut sau in viitor vrand sa impuna puterea sistemului corupt pe care-l serveste.

Dumnezeu (Sfanta Treime) si Domnul Iisus Hristos-Cuvantul nu e istoric-lumesc ci El este ieri, azi si maine, si asa va fi mereu, iar restul jocurilor temporale cu timpi lungi, istorici, sunt o vrajeala cu care satana incearca sa ne tzepuiasca mintile sa nu mai stim ce facem si ce sa facem in ceasul acesta, incalcindu-ne in iluzii si pareri parelnice desharte ca sa cedam.

Crezi oare ca vei crede mai mult istoric-lumeste pe baza de texte istorice-lumesti sau crezi ca vei crede mai degaraba asa ca si Luca si Cleopa in drumul lor spre Emaus cand un Necunoscut le-a talmacit scripturile, istoric, aratandu-le toate locurile unde era scris de Cel Rastignit, in prooroci si in psalmi, ucenici care culmea nu s-au speriat ci s-au incredintat, atunci cand si-au dat seama Cine este, la frangerea si binecuvantarea painii, cand Domnul s-a facut nevazut din ochii lor tot asa cum a stat apoi nevazut impreuna cu Apostolii speriati de iudeii prigonitori, nestiind ei si nedandu-si seama ca Domnul era prezent acolo cu ei in interiorul unde erau stransi auzind si vazand tot ceea ce se intamla? Statea ascuns si ei au crezut ca sunt singuri si ca El este cu ei doar atunci cand se facea vazut socotind ei si consemnand ca iar si iar a intrat la ei prin usile incuiate abea peste 8 zile.

Domnul nu-i doar istoric, undeva pierdut in tmp ci este mereu impreuna cu sfintii Sai smeriti si cu poporul Sau micutz si nepacatos din Biserica Sa, prin Harul din vazduh si in Cuvantul lui Dumnezeu. Acolo Domnul e mereu prezent si a fost prezent intotdeauna! Omul L-a parasit pe Dumnezeu si pe om si a iesit si L-a parasit luaindu-I locul din om si din creatie si nicidecum invers! Crezi?

[Demetrius]

În prealabil postat de Seraphim7

...

O altă mica paranteza, Origen, prietenul meu de ideologie,pe care l-am tot menționat prin postările mele referitoare la reîncarnare in creștinism,a fost un ucenic al lui Clement, deasemenea și Origen, născut în acest oraș.Desigur mai putem aminti și pe Chiril,care va deveni patriarhul Alexandriei,și ideolog creștin,cât și Atanasie....

Interesant subiect ne propui legat de istoricitatea lui Iisus, însă Origen, pe care si eu îl apreciez la superlativ, chiar dacă ar avea vreo contribuție la istoria lui Iisus, n-ar fi drept să fie menționat la capitolul istorie datorită muncii sale imense de zidire duhovnicească.

Pe de altă parte, zidirea duhovnicească e mai mult decât istorie, e istorie funcțională, adică pusă la lucru folositor, pentru că nu face doar o inregistrare statistică, ci desfășoară un efort de cercetare profundă a aplicării sale în viața proprie.

[cozia]

În prealabil postat de Demetrius

e istorie funcțională, adică pusă la lucru folositor, pentru că nu face doar o inregistrare statistică, ci desfășoară un efort de cercetare profundă a aplicării sale în viața proprie.

Foarte frumos spus. Mi-a placut mult concluzia asta. Chiar asa este!

[Seraphim7]

Într-adevăr, datorită intervenției domnului Demetrius,care este de o finețe și profunzime ce trădează o înțelepciune care mie îmi lipsește,cât și sugestiilor d-lui moroco și d-l cozia o sa agăț deocamdată în cui acest subiect.

Și nu doar din cauza celor menționate mai sus,ci și pentru că chiar daca aș fi mers mai departe cu subiectul,din recenta mea râvnă creativă pe care o am in ultimul timp,nu as fi făcut neapărat ceva constructiv.

Poate sunt doar las și m-am săturat de hate din cauza faptului că provoc prea des:))

Însă am sa aleg sa înțeleg că uneori exista limite,și chiar și membrii clerului din zona academică aleg mai degrabă o abordare similară cu ce a propus d-l Demetrius,și indirect d-l moroco.

Așa că mă iertați pentru îndrăzneală, desigur nu retractez nimic, doar că majoritatea subiectelor mele recente au tendința reformistă, conspiraționistă, esoterică etc.Si din păcate nu cred că munca depusă în aceat segment a generat ceva constructiv, folositor, ziditor etc.

Mea culpa și voi căuta alte subiecte pe care sa le abordez,care sa genereze un impact pozitiv.

[Penticostalul Traditional]

Ești neașteptat de pocăit, felicitări!

[Seraphim7]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ești neașteptat de pocăit, felicitări!

(Mulțumesc, indiferent daca este ironie sau nu ,un feedback este binevenit că mi-au slăbit scuturile,că sa pot continua misiunea așa sinucigașă:)) )

La suflet am avut mereu penticostalii,dar în gândire și viziunea teologică as putea fi încadrat undeva intre adventiști(ziua 7)și martorii lui Iehova:))

Singura piedică între mine și (neo) Protestantism este Sola Scriptura.

[Seraphim7]

Deși am spus că pun subiectul în cui, pur și simplu nu pot să o fac, pentru că mă “bântuie” prea tare,așa că voi continua,dar într-o manieră ziditoare,sper eu,și voi alege sa evidențiez nu doar niște opinii istorice care să pună suspiciuni sau îndoieli sau teorii aruncate așa de dragul de a tulbura (nu asta intenționam oricum).

Însă voi incerca in continuare sa împletesc dovezile cu relevantă spirituală și să arăt, totuși obiectiv și nepărtinitor (mă repet momentan nu sunt membru al niciunui cult religios), aspecte relevante pentru noi toți.

De multe ori un ochi care încearcă să vadă lucrurile poziționându-se fără nicio preconcepție,și luandu-le așa cum sunt are șansa de a înțelege mai bine ce încearcă ele sa transmită.

E ca și cum mergi zilnic pe același drum dar de fiecare data poți sezisa cu totul ceva nou,sau poți rata totul din jur.

Contează când vei deschide ochii,nimic altceva.

Vreau acum sa ne îndreptăm puțin asupra lui Ioan Botezătorul,o figura extrem de relevantă în cadrul pregătirii drumului mesianic.

Insist din nou asupra surselor necreștine, întrucât prezintă dovezi care nu pot fi negate și stau in picioare în fața oricui, chiar și unui necreștin,ateu etc .

Iată că revenim din nou la Josephus,care îl menționează pe Ioan in Antichități iudaice.


„Unii dintre iudei au crezut că distrugerea armatei lui Herod s-a datorat răzbunării lui Dumnezeu și a fost o pedeapsă justă pentru ceea ce făcuse lui Ioan, numit Botezătorul. Căci Irod l-a ucis pe acest om bun, care îndemna iudeii să ducă o viață virtuoasă, să fie drepți unul cu altul și să-L venereze pe Dumnezeu și să se supună botezului.” (Antichități iudaice 18.5.2)

O altă sursă foarte importanta și de încredere, vorbește despre proveniența și rolul lui Ioan, deși indirect,dar fiind singura care o face in acest fel, merită menționată.

Mă refer la manuscrisele de la marea moarta (Qumran).Care fac referiri la o comunitate numita esenieni,și practicile lor duc indirect la Ioan Botezătorul, însă nu vreau sa insist acum pe acest aspect,ci doar sa întăresc relevanta istorică a persoanei lui Ioan regăsibilă in textele de la Qumran.

Iata câteva referiri, referitoare la botez , retragerea in pustie, separarea de cei păcătoși etc, toate acestea fiind practicate și de Ioan .



Regula Comunității


„Aceasta este regula pentru bărbații comunității, care trebuie să se separe de toți bărbații nedrepți și să meargă în pustie pentru a pregăti calea Domnului. Ei trebuie să studieze legea lui Moise... și să practice adevărul și dreptatea...” (1QS 8:12-16)

Manualul de Disciplina


„Fiecare om să fie purificat prin apele curățirii, iar orice străin care dorește să se alăture adunării să fie curățit de toată murdăria și de toate păcatele sale prin apă curată...” (1QSa 2:3-6)

Comentariul la Habacuc

„Dumnezeu nu va părăsi pe cei care se alătură adevărului... Și atunci cei drepți vor trăi prin credința lor învățată de către Învățătorul Dreptății...” (1QpHab 8:1-3)

Documentul Damascului

„Ei trebuie să se întoarcă la legea lui Moise cu toată inima și cu toată sufletul lor... Ei trebuie să se separe de toate necurățiile și să nu se unească cu cei vinovați de nelegiuiri...” (CD 4:2-5)


Acum voi continua cu niște mențiuni dintr-o Carte cu care creștinii poate sunt mai puțin familiarizați , însă în contextul în care acea Carte confirmă credințele creștine,ea este foarte relevantă,chiar și numai pentru acest aspect.

Mă refer la Coran.

Sa știți că numele lui Iisus este menționat mai des decât cel al lui Mahomed in Coran.Insa acest subiect merită tratat separat,și evit sa abordez Coranul, fiindcă cititndu-l am ajuns la sentimente extreme(ori îl iubești ori îl urăști),iar musulmanii nu se joacă cu credința lor(eu încă țin la viața mea:)) ).Asa că mă rezum doar la câteva mențiuni despre Ioan in Coran, deocamdată, însă frumusețea Coranului este într-adevăr “out of this world”.


Surat Al-Imran (Sura 3:38-41)


„Acolo Zaharia a chemat pe Domnul său, zicând: ‘Doamne, dă-mi de la Tine o sămânță bună! Tu ești Cel ce ascultă rugăciunea.’ Atunci îngerii l-au chemat pe când el stătea rugându-se în altar și i-au zis: ‘Allah îți vestește un fiu al cărui nume va fi Yahya (Ioan). El va mărturisi un cuvânt de la Allah și va fi un domn, cast, și un profet dintre cei drepți.’” (Sura 3:38-39)

Surat Maryam (Sura 19:7-15)


„‘O, Zaharia, noi te vestim cu un băiat al cărui nume va fi Yahya(Ioan). Nu i-am dat înainte de el niciunui om acest nume.’ El a zis: ‘Doamne, cum voi avea eu un băiat când soția mea este stearpă, iar eu am ajuns la bătrânețe înaintată?’ I-a răspuns: ‘Așa a spus Domnul tău: este ușor pentru Mine, căci te-am creat mai înainte, pe când nu erai nimic.’” (Sura 19:7-9)

„‘O, Yahya(Ioan), ține-te de Scriptură cu putere!’ Noi i-am dat lui înțelepciunea, pe când era copil, și o afecțiune din partea Noastră, și curăție. El era evlavios, și drept cu părinții săi, și nu era el aspru sau neascultător. Pacea fie asupra lui în ziua când s-a născut, în ziua când va muri și în ziua când va fi readus la viață!” (Sura 19:12-15)


Surat Al-An'am (Sura 6:85)


„Și pe Zakariya, Yahya(Ioan), Isa (Isus) și Ilyas (Ilie), toți erau dintre cei drepți.” (Sura 6:85)


Zic sa vedem ce ne unește mai degrabă decât ce ne separă…..

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Însă voi incerca in continuare sa împletesc dovezile cu relevantă spirituală și să arăt, totuși obiectiv și nepărtinitor (mă repet momentan nu sunt membru al niciunui cult religios), aspecte relevante pentru noi toți.

Nu eşti botezat creştin ortodox, te-ai lepădat de credinţa Patristică şi Apostolică ?
Ai uitat de binecuvântările părinţilor profesori de la început de an universitar ?

Dacă tot te macină subiectul creştinism şi ai atâta timp la dispoziţie să scrii aici, nu ar fi mai bine să te reînmatriculezi la Facultatea de Teologie din Cluj Napoca, să continui de unde ai rămas, să mergi la cursuri, să dai examenele să ai licenţă ?

Mi se pare mai constructiv, cu mintea de acum citeşti altfel literatura teologică şi vezi ce greşesc teoriile astea vehiculate.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Comentariul la Habacuc

„Dumnezeu nu va părăsi pe cei care se alătură adevărului... Și atunci cei drepți vor trăi prin credința lor învățată de către Învățătorul Dreptății...” (1QpHab 8:1-3)

De ce nu foloseşti numele AVACUM al profetului cum e menţionat în scrierile ortodoxe patristice ?

De la Habacuc la hăbăuc nu era mare distanţă.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Nu eşti botezat creştin ortodox, te-ai lepădat de credinţa Patristică şi Apostolică ?
Ai uitat de binecuvântările părinţilor profesori de la început de an universitar ?

Dacă tot te macină subiectul creştinism şi ai atâta timp la dispoziţie să scrii aici, nu ar fi mai bine să te reînmatriculezi la Facultatea de Teologie din Cluj Napoca, să continui de unde ai rămas, să mergi la cursuri, să dai examenele să ai licenţă ?

Mi se pare mai constructiv, cu mintea de acum citeşti altfel literatura teologică şi vezi ce greşesc teoriile astea vehiculate.

Dacă aș face ce sugerezi tu nu as mai putea spune de exemplu că ortodoxia și catolicismul sunt de fapt o continuare a păgânismului,filosofiei (neo) platonice etc,iar (Neo) Protestantismul este o revitalizare a sectei iudaice pornită de Isus în cadrul noutestamentar.

Deasemenea iarăși nu as putea sugera că filosofia/învățătura lui Iisus este incompatibilă atât cu iudaismul cât și cu păgânismul.

Ți-aș mai spune iarăși că orice religie doar a corupt mesajul lui Hristos.

Mie mi se pare că Isus a venit să ne scoată din “Matrix”.

Ce mi se pare relevant la Iisus este că el pretinde că a venit să aducă un mesaj dinafara lumii acesteia,și că tot ce spune și învăța nu este de la el ci de la Tatăl lui, respectiv creatorul.

Am mai scris pe această temă în altă postare.


Așa că o hibridizare sau sincretism propus de părinții bisericii și preluat până în prezent de bisericile tradiționale contravine din start cu ce a spus Iisus.

La fel și râvna neoprotestanta cu privire la vechiul testament.

Atât păgânismul cât și iudaismul sunt desființate de Iisus.

O sa vorbesc mai pe larg despre asta cand voi trece prin fiecare evanghelie, într-o încercare de studiu obiectiv.

Însă tot Isus ne spune și cine este autorul învățăturilor lumești,al zeilor păgâni și stăpânul lumii acesteia.

Satan

(Cat au stat ei la o cafea și au tras două jointuri,Satan a încercat să-i zica….Frate,tu vezi că eu sunt aici demult,am lumea la picioare…Acuma nu pot sa te las așa să-ți faci de cap,sa scoți slugile mele din oameni,ori te dai cu mine ori…

Logic Iisus a refuzat oferta și i-a spus că enjoy your time,că vin eu iară și te fac așa pentru eternitate…)...(Are și Dumnezeu umor vorba ăia)

Dincolo de doctrine,teologii,istorii s.a.m.d…Mesajul lui Iisus este unul personal,o invitație din partea lui Dumnezeu pentru fiecare.

Medierea acestui mesaj de către orice om este o greșeală.

Nu mai avem nevoie de oameni să ne traducă ce a spus Dumnezeu.

A făcut asta Iisus Hristos,și el îi învață pe toți cei care îl caută sincer.

Știu că sună “pocăit” ce spun însă eu așa îl văd pe Iisus.