Icoane facatoare de minuni din Romania 1

[ALARIC]

În prealabil postat de Krautrock

....
Ma miram doar de faptul ca pasajul citat de dumneavoastra ar fi fost vreun raspuns la ceva ce am zis eu. Dupa cum probabil stiti, eu vorbeam despre minuni facute cu ajutorul unor obiecte.
...

Krautrock, toata discutia asta are legatura. Legat de sarpele acela de arama (obiect) pe care evreii muscati de serpi trebuiau sa il priveasca pentru a se vindeca in mod minunat. Solomon precizeza acolo ca nu obiectul in sine ci Dumnezeu ii vindeca. Se pare ca unii evrei au inteles altceva din asta si au tratat acel obiect ca un idol pagan.

[ALARIC]

În prealabil postat de Krautrock

La ce e acest raspuns? Pentru ca intrebarea era daca se pot face minuni prin intermediul unor obiecte. Or pasajul citat de Alaric are legatura cu un episod in care niste fiare trimise de Dumnezeu starnesc un sentiment de uraciune in egiptenii care voiau si ei sa manance niste carne de prepelita. Iar textul continua spunand ca egiptenii care se intorceau spre acest semn (textul nu spune prea clar despre ce semn e vorba, dar sunt sigur ca oricine de aici are sa-si dea cu parerea in legatura cu expresia "semn de mantuire") se vindecau (din nou, textul nu spune clar de ce se vindecau) si, colac peste pupaza, acestia se vindecau nu prin ceea ce vedeau ci prin "Mantuitorul tuturor" despre care crestinii vor spune ca e Hristos uitand insa sa citeasca mai departe urmatorul verset in care ni se spune despre acel Dumnezeu ce si-a hranit poporul cu prepelite ca este cel ce izbaveste de tot raul, adica e Mantuitor, cu alte cuvinte. Nu conteaza ca sensul pasajului are legatura cu faptul ca Dumnezeul evreilor i-a mantuit pe acestia de robia egipteana (despre ce altceva e vorba in acest text?). E absolut necesar sa scriem Mantuitor cu majuscula, astfel incat sa realizam un paralelism cu Noul Testament si povestea de mai sus sa fie despre mantuirea realizata prin Hristos. Cu alte cuvinte, e mai important ceea ce vrem noi sa semnifice textul, decat ceea ce semnifica el de fapt. Si pentru ca vorbeam despre minunile realizate prin intermediul unor obiecte, am putea spune ca religia crestina a reusit o adevarata minune cu ajutorul Noului Testament. A fost in stare sa schimbe in mod radical sensul Vechiului Testament. Din fericire insa, intelesul unui text nu se pierde, chiar daca noi incercam sa-l pervertim. Iar procedeul nu e nicidecum nou.

Krautrock amesteci lucrurile!!!

Partea cu prepelitele !!! o gasesti in Numerii - Cap 11, nu are legatura cu nici un semn!!!

Semnul il vei gasi in Numerii, Cap. 21:

"5. Şi grăia poporul împotriva lui Dumnezeu şi împotriva lui Moise, zicând: "La ce ne-ai scos din pământul Egiptului, ca să ne omori în pustiu, că aici nu este nici pâine, nici apă şi sufletul nostru s-a scârbit de această hrană sărăcăcioasă".
6. Atunci a trimis Domnul asupra poporului şerpi veninoşi, care muşcau poporul, şi a murit mulţime de popor din fiii lui Israel.
7. A venit deci poporul la Moise şi a zis: "Am greşit, grăind împotriva Domnului şi împotriva ta; roagă-te Domnului, ca să depărteze şerpii de la noi". Şi s-a rugat Moise Domnului pentru popor.
8. Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia."

Solomon in citatul respectiv se refera exact la acest semn, nu este nimic scos din context. E vorba de o razvratire a evreilor in pustiu, una din multe altele. Legat de carnea de prepelita care li se da ca mancare evreilor in pustiu e vorba tot de o razvartire dar anterioara cand se satura de mana si vor carne. Solomon le trateaza pe toate impreuna si par amestecate.

[ALARIC]

Mai aveam de adaugat la cele spuse mai sus ca exista Cineva care face acel paralelism cu Noul Testament, evident Cineva care este si in masura:

"14. Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului,
15. Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică."

[Moroco]

În prealabil postat de ALARIC

Mai aveam de adaugat la cele spuse mai sus ca exista Cineva care face acel paralelism cu Noul Testament, evident Cineva care este si in masura:

"14. Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului,
15. Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică."

Si din amandoua trebuie sa invatam lepadarea de inaltarea iubirii sarpelui de sarpe si a omului de om, de lome si lumanitate pentru a dobandi iubirea de Dumnezeu si mila lui si a noastra de toata faptura... care se innoieste prin Cuvantul lui Dumnezeu care cultiva relatia cinstita, credincioasa si neindoielnica.

[Iorest]

În prealabil postat de ALARIC

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

În prealabil postat de ALARIC

Mai aveam de adaugat la cele spuse mai sus ca exista Cineva care face acel paralelism cu Noul Testament, evident Cineva care este si in masura:

"14. Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului,
15. Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică."

Am găsit un verset interesant în Cartea a 4-a a Regilor, cap 18. v 4, se pare că Iezechia a demolat șarpele făcut de Moise.

Cartea a patra a Regilor. cap 18. v4.
3. Acesta a făcut fapte plăcute în ochii Domnului în toate, cum făcuse şi David, tatăl său, că el a desfiinţat înălţimile, a sfărâmat stâlpii cu pisanii idoleşti, Aşerele,
4.Şi a stricat şarpele cel de aramă, pe care-l făcuse Moise; chiar până în zilele acelea fiii lui Israel îl tămâiau şi-l numeau Nehuştan.

Iezechia a fost la vreo 200 și ceva de ani rege după Solomon și la vreo 600 și ceva de ani după nașterea lui Moise.

[ALARIC]

În prealabil postat de Iorest

Am găsit un verset interesant în Cartea a 4-a a Regilor, cap 18. v 4, se pare că Iezechia a demolat șarpele făcut de Moise.

Cartea a patra a Regilor. cap 18. v4.
3. Acesta a făcut fapte plăcute în ochii Domnului în toate, cum făcuse şi David, tatăl său, că el a desfiinţat înălţimile, a sfărâmat stâlpii cu pisanii idoleşti, Aşerele,
4.Şi a stricat şarpele cel de aramă, pe care-l făcuse Moise; chiar până în zilele acelea fiii lui Israel îl tămâiau şi-l numeau Nehuştan.

Iezechia a fost la vreo 200 și ceva de ani rege după Solomon și la vreo 600 și ceva de ani după nașterea lui Moise.

Da, din ce citesc inteleg ca urmasii lui Moise au pastrat acel sarpe de arama si intr-un anumit moment de decadere spirituala l-au tratat ca pe un idol prin analogie cu idolii vecinilor.