Kepler 452b

[AlinB]

În prealabil postat de bogdan81

Nu e vorba ca a zis papa. Dar tot Hristos spune : "Imparatia mea nu e din lumea aceasta".
Iar sfintii ca au trait experienta harului spun, asa cum explica parintele Galeriu ca au experimentat 2 lucruri: ca e fara de veste (nu e datorat efortului nostru, adica e dar de la Dumnezeu), si ca NU e din lumea aceasta, adica e necreat.
Daca punem la socoteala si frumoasa explicatie care apartine de fapt unui sfant parinte (nu mai retin care anume, deci nu lui Ratzinger care doar o citeaza), cum ca Hristos este Imparatia in Persoana venita printre oameni, atunci explicatia papei mi se pare cea mai nimerita.

Si sfintii astia cum au experimentat harul, ca o experienta in exterioara sau interioara?

Printre oameni, unde mai exact? ca nimeni nu poate arata cu degetul si spune "acolo e Hristos" decat daca unii oameni devin cu adevarat hristofori - ceea ce iarasi, e o realitate interioara.

Nu stiu din ce context ai rupt tu ce a spus Ratzinger dar asa cum prezinti tu lucrurile nu se poate spune decat ca ar bate campii.

În prealabil postat de bogdan81

Din punctul meu de vedere, aceasta idee ca imparatia lui Dumnezeu se afla in interiorul omului si aici trebuie cautata, ca trebuie cu alte cuvinte sa facem un pelerinaj interior spre a o gasi, e o idee cel putin dubioasa.

Adaug ca in crestinism, comuniunea cu Dumnezeu nu are loc precum in religiile orientale prin contemplarea propriei interioritati stricate de pacat, ci este dar venit de sus.

Tin sa-ti aduc aminte ca exista o diferenta radicala intre paganul care isi "dumnezeifica" propria natura si crestinul nascut din nou.

[pisi]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Viaţa atârnă nu doar de substanţe chimice (carbon, oxigen, azot, ...siliciu!) ori de mediul fizic. Acestea sunt doar o parte din factorii care asigură condiţiile vieţii. Dovadă că un corp omenesc, deşi intact, poate fi mort. Nu-i lipseşte nimic, material vorbind, şi totuşi e fără suflare de viaţă.
De aici concluzia că teoriile care susţin că viaţa a apărut ca urmare a unor "inginerii" fizico-chimice nu pot sta în picioare. Viaţa nu este o însuşire sau un fenomen care emerge din complicarea sau "evoluţia" structurilor fizico-chimice. Oricât de complex ar fi un obiect, el nu va deveni în veci o fiinţă. Care să fie diferenţa? - e întrebarea.
Materialiştii se încăpăţânează să susţină că diferenţa dintre viu şi neviu stă în structurile fizico-chimice. Ei reduc bio-chimia şi bio-fizica la chimie-fizică. Refuză să ia în calcul acel "ceva" care face ca un obiect să fie însufleţit, devenind astfel fiinţă.
Un prim pas în depăşirea acestei mentalităţi a fost făcut, mai întâi, luînd aminte la conceptul de "informaţie" sau "program" ori, mai general spus, la control şi conducere. Fără un reglaj al proceselor metabolice un corp nu poate fi niciodată viu. După cum, programul care rulează în celulele şi sistemele lui hotărăşte ce fel de viaţă va avea, cât va trăi, cum va muri.
La om, programul acesta (sau sistemul de control şi comandă) este mai complicat, el avînd o componentă nouă, cea psihică. Programul "corporal" este dublat şi intricat cu programul psihic. Astfel, asistăm la un fapt uimitor: unii oameni reuşesc, conştient şi voluntar, să trăiască mai mult decât le-ar permite, la o primă analiză, corpul. Sau invers, să moară mai repede decât ar fi permis corpul să trăiască.

În cocnluzie, oriunde în univers sunt condiţii fizico-chimice pentru viaţă, aceasta va fi. Cu condiţia unor programe pentru viaţă, aşadar a informaţiei şi a proceselor de control şi reglaj. Dar s-a mai cunoscut, cu anii, că şi aceste programe şi procese atârnă de alte influenţe, supraordonate lor. Astăzi sunt destule date care să demonstreze fără echivoc că energia şi informaţia de tip psihic, care contează atât de mult în desfăşurarea vieţii, atârnă de o energieşi informaţie mai înaltă pe care unii oameni o numesc Forţă, alţii Putere Superioară, alţii Divinitate. Noi creştinii vorbim despre Dumnezeu Cel din Sfânta Treime, despre Duhul Sfânt "Dătătorul de viaţă".

Deşi la început cibernetica părea a face un mare deserviciu filosofiei creştine, reducînd explicaţiile la sistemele cu autoreglaj şi părînd a sugera că atât supravieţuirea cât şi creştereaşi dezvoltarea sunt proprietăţi intrinseci ale unui sistem, astăzi tocmai evoluţia ciberneticii, a informaticii şi a psihologiei au adus ipoteze noi care par a arăta, cu toate, într-un singur punct: Cineva hrăneşte şi conduce toate procesele autoconduse din univers. Există un Programator care are grijă de toate programele şi de toţi programatorii. Există un Izvor din care izvorăsc toate izvoarele. Acest Programator ar putea, dacă ar voi, să pună viaţă oriunde în Cosmos. Poate că o va şi face, undeva, cândva... Deocamdată separe că aşteaptă să ne dăm seama mai bine, mai limpede că, de voim viaţă pe planeta Kepler sau într-un univers paralel, nu avem de făcut decât un singur lucru: să Îl rugăm, cu credinţă. Şi, poate, să Îi arătăm cum anume ne-ar fi nouă de folos, pentru îmbunătăţirea vieţii noastre, această năzdrăvană nouă "colonizare".

P.S. Cândva, Stăpânul nostru a îngăduit ca unii dintre noi să cucerească pe alţii. Coloniştii au pornit din Europa, de pildă, şi au cucerit America, Africa, Australia. Acolo, în numele Stăpânului, cuceritorii au ucis milioane de oameni, au distrus civilizaţii şi culturi pe care Stăpânul le lăsase să înflorească, să rodească. Eu cred că Lui nu prea I-au plăcut toate acestea. El fiind Iubire. Astfel, deduc eu cu mintea mea naivă, eu cred că El ne va da şansa de a descoperi şi cuceri "lumi noi şi ciudate" doar când vom învăţa să iubim ca El şi, în orice caz, când vom fi pregătiţi să cooperăm fără abatere cu Voinţa Lui. Adică, după umila mea părere, niciodată. Omenirea, pe ansamblu, nu pare a fi dispusă şi capabilă să convieţuiască paşnic şi fertil cu Creatorul ei. Abia ici-colo, câte un om sau câte un grup restrâns de oameni izbutesc, prin nevoinţă şi har, să se ridice la nivelul cerut pentru a fi "parteneri" cu Dumnezeu. Unul ca Noe, ca Moise, ca Avraam, ca Ilie iar astăzi ca aceia pe care îi numim cuvioşi şi sfinţi, da, ar putea fi coloniştii unei lumi noi. Cum dealtfel şi sunt! Dar lumea aceasta nu este din carbon şi hidrogen, nu se întinde în spaţiu şi timp, nu se numeşte Kepler, Alfa sau Centaur. Poartă deja un nume - Împărăţia lui Dumnezeu. Şi se întinde pe dinăuntru, nu pe dinafară. Începe dincoace, nu dincolo. Luminătorii ei nu sunt la miliarde de ani lumină de noi, ci la "deîndată Lumină", în noi.

Foarte frumos raspunsul. multumesc.

In mintea mea, lumea creata de Dumnezeu este sipirituala, cu un procent mic de tot trupesc, adica accentul este mai mare pe spiritual.

De aceea , din lipsa de credinta si informatii, cand apare o noua ''descoperire" incep sa imi pun inrebari, care pana la urma n ar trebuie sa existe.

De ce e atat de complicat organisum nostru, tot universul, Dumnezeu daca voia ne face un trup extrem de simplu iar planeta pe care locuim putea sa fie singura , fara neptun venus pluo sau altele. Toate datele in plus necesita raspunsuri pt mine

[AlinB]

În prealabil postat de pisi

Foarte frumos raspunsul. multumesc.

In mintea mea, lumea creata de Dumnezeu este sipirituala, cu un procent mic de tot trupesc, adica accentul este mai mare pe spiritual.

De aceea , din lipsa de credinta si informatii, cand apare o noua ''descoperire" incep sa imi pun inrebari, care pana la urma n ar trebuie sa existe.

De ce e atat de complicat organisum nostru, tot universul, Dumnezeu daca voia ne face un trup extrem de simplu iar planeta pe care locuim putea sa fie singura , fara neptun venus pluo sau altele. Toate datele in plus necesita raspunsuri pt mine

Dar cum trebuia sa fie, ca un soi de desene animate?

THE BOXTROLLS - Time Lapse End Credits
https://www.youtube.com/watch?v=pF_MTFzm27A

Complexitatea asta ar trebui sa-l duca pe om cu gandul la Dumnezeu, dar pentru unii este exact drumul invers.

De ce e asa, ar trebui sa te intrebi.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de AlinB

Si cata energie investita intr-o credinta nefolositoare ba chiar paguboasa.

Pentru ca omul in loc sa se ingrijeasca de soarta omului de langa el, prefera sa investeasca resurse si energie in credinta ca ar putea descoperi alti oameni la cativa ani lumina.
Ca in ceea ce priveste pe cei la zeci si sute, nemaivorbind de mii si miliarde, nici o sansa.

Civilizatia actuala care poate emite unde radio si ajunge in spatiu abia are cateva decenii si din pacate la cat de "inteleapta" s-a dovedit pana acum, s-ar putea sa nu mai prinda mai mult de inca cateva decenii sau chiar mai putin.

Eu când am făcut referire la unde radio și diametrul universului observabil am încercat să îți ofer o imagine la cât de departe au ajuns „mesajele” noastre.
Imaginează-ți o sferă cu diametrul de 200 de ani lumină în interiorului unei sfere cu diametrul de 93.000.000.000 ani lumină. Sfera aia mică este raza unde abia acum au ajuns primele transmisiuni radio de aprox. acum 100 de ani. (undele radio circulă la viteza luminii)

Dacă există o civilizație undeva în univers fi sigur că și ei emit unde radio, tocmai de asta avem programe precum S.E.T.I. care caută și „ascultă” unde radio, dar din cauza distanțelor mari din univers poți să ai o civilizație care emite de miliarde de ani și tot să nu ajungă la noi.
Să nu mai zic că mai avem și alte probleme precum expansiunea accelerată a universului unde cu cât mai îndepărtate sunt obiectele de noi cu atât mai rapid se îndepărtează de noi, chiar și mai rapid decât viteza luminii.

Reiterez, motivul principal pentru care nu s-a descoperit încă viață sau nu avem dovezi este mărimea stupefiant de mare a universului.

[Igor_Paslusnik]

Nu există alte civilizaţii în univers, nu există extratereştrii, nu mai există viaţă organică materială, pe nicio altă planetă.

Omenirea, noi, pe acest pământ suntem coroana creaţiei. Suntem întro stare temporară de materie organică căzută în păcat şi cu consecinţa, denumită ştiinţific moarte.

Ceea ce se distruge în univers, stelele, sau exploziile supernovelor, care sunt vizibile doar în razele gama, fiind doar vreo 2-3 la 24 de ore, unde şi telescopul Hubble, a prins câteva, sunt defapt... joaca Sfinţilor din Univers. Ei au primit puterea de a crea împreună cu Hristos.

Expansiunea Universului se accelerează, pentru că Sfinţii se înmulţesc în Ceruri, iar Dumnezeu îi face părtaşi la multe din Tainele Sale, şi ei se joacă şi crează cu puterea lui Dumnezeu, şi extind Universul, folosesc puterea Lui, să se joace, să se odihnească.

Oricât de ciudat sună, acesta e Adevărul. Primiţi-l prin credinţă.

Împărăţia Cerurilor cuprinde printre multe alte Taine, şi Universul. În Univers, sunt mai multe Ceruri, nu ştim câte anume, ştim doar că Pavel a fost suit până la al 3-lea cer şi apoi a spus: "ceea ce ochiul n-a văzut, urechea n-a auzit şi mintea omului nu s-a suit să cunoască".

Iar Kepler 452b, chiar dacă seamănă cu planeta noastră, nu e capabilă să susţină viaţă, atmosfera e toxică şi sulfuroasă, şi nu e capabilă să dezvolte viaţă organică celulară, materială pe ea.

Universul abundă de viaţă. Dar nu e în formă celulară, organică. Ci e Viaţa de la Dumnezeu, nevăzută, materie şi nematerie în acelaşi timp, aşa cum a încercat să creeze Institutul de la Geneva, "particula lui Dumnezeu", combinând cele două, materia cu nemateria, încât era aproape gata să explodeze laboratorul, se temeau că deschid o gaură neagră, dar defapt creau artificial starea omului de după Învierea la Judecata de Apoi, ori lucrul acesta e imposibil. Nu vor reuşi.

Da, undele radio, sunt o formă de transmitere a unor informaţii. Dar ele trebuie să fie transmise încontinuu, că atunci când întâlnesc obiecte mari, se sparg, se dispersă, fiindcă o formă de energie materială, e limitată. În plus, în spatele obiectelor mari, electromagnetice, interferează sau se opresc definitiv neajungând mai departe. E nevoie de alte unde radio, venite din urmă, care să fie transmise pe aceaşi linie mediană, continuată mai departe, când obiectele sau frecvenţele electromagnetice au trecut, pentru a ajunge la o posibilă destinaţie a vieţii organice în alte locuri (înşelare demonică). De aceea e nevoie ca ele, undele radio, să nu fie oprite din emisie, niciodată. Ori ele au fost oprite, de multe ori, scăzând şansele.

Dumnezeu este mai mult decât energie, e mai mult decât magnetismul care nu îl vedem dar ştim că există, e mai mult decât gravitaţie şi căldură măsurabilă la mii de grade celsius, e mai mult decât raze gama, beta. E însuşi izvorul, creatorul lor...

Acesta e Adevărul. Astfel îl mărturisesc, în micimea mea.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu există alte civilizaţii în univers, nu există extratereştrii, nu mai există viaţă organică materială, pe nicio altă planetă.

Omenirea, noi, pe acest pământ suntem coroana creaţiei. Suntem întro stare temporară de materie organică căzută în păcat şi cu consecinţa, denumită ştiinţific moarte.

Ceea ce se distruge în univers, stelele, sau exploziile supernovelor, care sunt vizibile doar în razele gama, fiind doar vreo 2-3 la 24 de ore, unde şi telescopul Hubble, a prins câteva, sunt defapt... joaca Sfinţilor din Univers. Ei au primit puterea de a crea împreună cu Hristos.

Expansiunea Universului se accelerează, pentru că Sfinţii se înmulţesc în Ceruri, iar Dumnezeu îi face părtaşi la multe din Tainele Sale, şi ei se joacă şi crează cu puterea lui Dumnezeu, şi extind Universul, folosesc puterea Lui, să se joace, să se odihnească.

Oricât de ciudat sună, acesta e Adevărul. Primiţi-l prin credinţă.

Împărăţia Cerurilor cuprinde printre multe alte Taine, şi Universul. În Univers, sunt mai multe Ceruri, nu ştim câte anume, ştim doar că Pavel a fost suit până la al 3-lea cer şi apoi a spus: "ceea ce ochiul n-a văzut, urechea n-a auzit şi mintea omului nu s-a suit să cunoască".

Iar Kepler 452b, chiar dacă seamănă cu planeta noastră, nu e capabilă să susţină viaţă, atmosfera e toxică şi sulfuroasă, şi nu e capabilă să dezvolte viaţă organică celulară, materială pe ea.

Universul abundă de viaţă. Dar nu e în formă celulară, organică. Ci e Viaţa de la Dumnezeu, nevăzută, materie şi nematerie în acelaşi timp, aşa cum a încercat să creeze Institutul de la Geneva, "particula lui Dumnezeu", combinând cele două, materia cu nemateria, încât era aproape gata să explodeze laboratorul, se temeau că deschid o gaură neagră, dar defapt creau artificial starea omului de după Învierea la Judecata de Apoi, ori lucrul acesta e imposibil. Nu vor reuşi.

Da, undele radio, sunt o formă de transmitere a unor informaţii. Dar ele trebuie să fie transmise încontinuu, că atunci când întâlnesc obiecte mari, se sparg, se dispersă, fiindcă o formă de energie materială, e limitată. În plus, în spatele obiectelor mari, electromagnetice, interferează sau se opresc definitiv neajungând mai departe. E nevoie de alte unde radio, venite din urmă, care să fie transmise pe aceaşi linie mediană, continuată mai departe, când obiectele sau frecvenţele electromagnetice au trecut, pentru a ajunge la o posibilă destinaţie a vieţii organice în alte locuri (înşelare demonică). De aceea e nevoie ca ele, undele radio, să nu fie oprite din emisie, niciodată. Ori ele au fost oprite, de multe ori, scăzând şansele.

Dumnezeu este mai mult decât energie, e mai mult decât magnetismul care nu îl vedem dar ştim că există, e mai mult decât gravitaţie şi căldură măsurabilă la mii de grade celsius, e mai mult decât raze gama, beta. E însuşi izvorul, creatorul lor...

Acesta e Adevărul. Astfel îl mărturisesc, în micimea mea.

Deci supernovele explodeaza, pentru ca sfintii se joaca, si Universul e in expansiune, pentru ca sunt tot mai multi sfinti. Splendida explicatie pentru secolul 5, sa zicem, dupa Hristos. In secolul 21 dupa Hristos, e cel mai bun banc mistic citit vreodata.
Igor, eu sunt o persoana foarte ludica. Dovada faptul ca acum, pentru o periada, habar nu am cat va dura toana asta a mea, am luat universul scrierilor si francizelor SF ca tema de...aluzii, discutii, orice. Exista si o carte, pe tema legaturii dintre science-fiction si religie. Cat de curand ii voi face o recenzie pe un topic nou-deschis. Dar ce ai postat tu...oau, asta i-ar face pe toti astronomii din secolele 20 si 21 sa sucombe de ras. Sectantii cipofobi si apocaliptoizi din uniunea sovietica americana si colonia carpato-danubiano-pontica, pardon, Romania, probabil te si invidiaza.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu există alte civilizaţii în univers, nu există extratereştrii, nu mai există viaţă organică materială, pe nicio altă planetă.

Cum poti fi asa sigur de ceva de care nimeni nu poate fi sigur? Inafara de incapatanare (sau frica), nu exista nici un motiv pentru a afirma cu 100% convingere ca exista sau ca nu exista viata pe alte planete.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cum poti fi asa sigur de ceva de care nimeni nu poate fi sigur? Inafara de incapatanare (sau frica), nu exista nici un motiv pentru a afirma cu 100% convingere ca exista sau ca nu exista viata pe alte planete.

Sunt 100% sigur şi convins că nu mai există viaţă organică celulară, pe alte planete, fiindcă Dumnezeu a spus că noi suntem coroana creaţiei. A întregii creaţii văzute şi nevăzute. Omenirea este coroana creaţiei, noi.

Deci, fiindcă cred în Dumnezeu şi Îl iubesc, cred ce ne-a spus El, sunt 100% sigur şi convins, prin credinţă.

Fiindcă dacă ar fi existat alte planete cu viaţă organică celulară, Dumnezeu ne-ar fi lăsat scris, ne-ar fi dat voie să mergem acolo, să ne facem prieteni, etc., ne-ar fi învăţat cum să facem asta şi aşa mai departe. La fel cum ne-a învăţat medicina, ingineria, arhitectura, etc.

Dar noi, noi suntem mândri, orgolioşi, deosebit de lacomi, după cele materiale, după confort, lux, bunăstare, comoditate, noi ne facem sclavi unii pe alţii, dacă noi pe noi ne exploatăm în aşa măsură de brutal şi violent, ce-am face cu alţii?
Chiar ar fi războaie planetare.
Pacea noastră, unii cu alţii, e atât de senibilă, din cauza lăcomiei noastre, cu atât mai mică şi slabă pace ar fi, dacă am "coloniza" alte planeta. Am face cu ei, ca în vestul sălbatic cu indienii.

Iubim consumul a tot lucrul care ne asigură cât mai multă avere materială şi putere, dominare, control, fără să ţinem cont de consecinţe. Ne temem că suntem prea mulţi pe pământ, că e suprapopulat, dar un studiu al germanilor, a spus că dacă fiecare familie ar avea câte un hectar de pământ, unde să-ţi dezvolte o gospodărie, o mini-fermă, cu seră, fântână, etc., şi ar avea maşini electrice, şi panouri solare şi eoliene, dezvoltări subterane, la fiecare, cu diferite utilităţi, câte o mică afacere fiecare, tâmplărie, fierărie, etc., atelier propriu, cu sisteme de reciclare, şi altele asemenea, pământul, e capabil să susţină, atenţie(!) peste 40 de miliarde de oameni şi tot ar fi puţini.

Deci Doamne fereşte să ajungem să credem că există viaţă pe alte planete...
Înseamnă că Dumnezeu ar minţi. Ori El e Adevărul. Adevărul e Persoană, nu poate minţi. Nu are nevoie şi niciun interes să mintă.
Nu avem nevoie de aşa ceva. De aceea Dumnezeu, ne-a cunoscut cel mai bine, a ştiut de ce suntem în stare şi ne-a lăsat să ne "jucăm" şansa spre Împărăţia Cerurilor, aici pe pământ, nu mai departe.

De atâtea sute de ani, nu s-a găsit viaţă pe alte planete şi nici nu se va găsi vreodată, fiindcă Dumnezeu există cu adevărat şi nu e mincinos.

Şi e minunat de bine, astfel...

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sunt 100% sigur şi convins că nu mai există viaţă organică celulară, pe alte planete, fiindcă Dumnezeu a spus că noi suntem coroana creaţiei. A întregii creaţii văzute şi nevăzute. Omenirea este coroana creaţiei, noi.

Cum ai dedus din "Omenirea este coroana creatiei" ca nu mai exista viata pe alte planete? Poti la fel de bine sa deduci, folosindu-ti logica, ca exista numai oameni pe pamant, ceea ce este evident fals.

[GMihai]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cum ai dedus din "Omenirea este coroana creatiei" ca nu mai exista viata pe alte planete? Poti la fel de bine sa deduci, folosindu-ti logica, ca exista numai oameni pe pamant, ceea ce este evident fals.

Tu chiar te astepti la logica de la Emilian ?!