Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.02.2015, 09:41:45
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Slavă Domnului.

Lucrurile intră pe făgașul lor normal. Sunt prea multe versete ca să mai fie ceva de neînțeles. Totul e simplu: ori crezi, ori nu crezi.

Mă refer să crezi ce învață Ortodoxia, creștinismul fără erezie.

Creștinismul care este pur biblic, lipsit de orice mizerie, fiind fără de pată, Biserica Neprihănită Mireasă Vie a Mielului, în dragostea Sa veșnică, e cel ortodox.

Dar totuși mai intră câteva versete, nu? :) Ca să zică iarăși unii, ispitiți fiind, că le folosim pe post de bâtă, nu de mărturisire, întărire, confirmare, adeverire, lămurire...

Ce început de Post Mare... Doamne, întărește-ne.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 23.02.2015 at 09:51:10.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 25.02.2015, 04:35:03
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Amuzant ca o secta care crede ca Dumnezeu chiar sta pe un tron (fizic) in Cer sa puna atata opozitie vizavi de folosirea unor mijloace materiale in procesul rugaciunii sau al ritualului.
Vă amuzați fără temei domnule, căci eu nu am pretins că Tronul din Cer ar fi ”fizic”. Dimpotrivă, am spus că acel capac al chivotului în simbol a fost confecționat după modelul original ceresc.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.02.2015, 04:02:13
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Așa cum pertinent a subliniat și colegul Pelerin, ne-am fi așteptat ca atât ”moaștele” lui Elisei, cât și ”picturile” medicului-evangheist Luca să fie nelipsite în cadrul închinării la Templu ori în adunările primilor creștini; ori nici vorbă de așa ceva! Nici măcar o sugestie cât de mică...
Fraților, să fim drepți la cuget! Iar nu copii la minte. Oare Scriptura face inflație de cuvinte? Oare vouă, care sunteți bibliști, și care bibiliți cu programe sofisticate fiecare cuvințel scripturistic, găsindu-l important foarte și plin de miez, vi se pare că vreun cuvânt din Evanghelie ori vreuna dintre Epistole sunt scrise de florile-mărului? Nu mai degrabă s-a scris atunci când a fost necesar? Așadar în vederea depășirii unor probleme cruciale pentru viața Bisericii, care apăruseră deja, precum și a celor care aveau să vină?
Vă mirați că nu sunt texte care să pomenească unul sau altul dintre aspectele vieții de credință? Nimic mai firesc! La ce bun să punem dreptar acolo unde lucrurile decurg deja drept?
Așadar nu găsim scrise acele lucruri care deja funcționau din plin. Nici Biblia nu ar fi trebuit să fie scrisă! Dar, întrucât oamenii au fost mereu îndărătnici și tari de cerbice, uituci și ușor de momit, întrucât inima noastră a fost mereu învârtoșată, greoaie și nerecunoscătoare, întrucât nu am voit să primim pe Dumnezeu din tot sufletul nostru, atunci, da, prin pogorământ ne-a lăsat Dumnezeu busola asta numită Scriptură. Dar nici de ea nu am ascultat, precum știm, ci am ales mereu să orbecăim prin istorii...
Apoi, să nu uităm: suntem rupți de universul liturgic și de înțelesul originar al teologiei icoanei. Parcă suntem niște țațe și o adunătură de gură-cască în fața icoanei... Guralivi și grăbiți, gălăgioși și snobi, ne perindăm opiniile deșucheate pe coridorul vizitatorilor Sacrului și debităm enormități fără măsură. Suntem rupți, astăzi, de universul unitar al Liturghiei care, amintiți-vă cei ce scormoniți prin texte vechi, nu putea fi lipsit nici de icoană, nici de cântare, nici de tămâie, nici de lacrimile suferinței și dorului... Ce legătură mai avem noi, modernii, cu toate acestea?
Vorbim despre icoane! Avem noi habar de universul primilor iconari? Trăit-am noi întâlnirile lor cu Dumnezeu? Și invers, în timp ce flecărim pe net din dorința de a ne confirma obsesiile și micuțele prejudecăți, avem noi habar ce străduințe depun iconarii de azi?

Mă încumet să întreb altceva: de ce credeți că sfinții tăcuți și neștiuți nu au simțit nevoia să scrie tratate lungi de teologie? De ce tăcerea lor? De ce discreția? De ce nu mai degrabă tomuri și tomuri, mereu... Ce, unul care vorbea cu Dumnezeu prin creierul munților sau în arșița câmpiei nu ar fi avut nici un cuvânt de spus despre credință?
Oare nu a fost de ajuns că sfinții s-au hotărât, în fața barbarilor păgâni și a ereziilor, să vorbească? Nu au vorbit oare odată pentru totdeauna? Oare flecăreau conjunctural? Oare dădeau cu presupusul? Asta să însemne, oare, "părutu-ni-s-a nouă și Duhului Sfânt"?...

Scriptura nu conține textele pe care am voi noi să le conțină ci doar pe acelea pe care Dumnezeu, Proniatorul nostru, a găsit de folos să le insufle pentru noi. Ce nu e scris acolo înseamnă că a fost trăit deplin pe altă cale. Anume, prin trăirea sfinților, mucenicilor, mărturisitorilor. Ei au trăit făcînd. S-au găsit destui să le noteze sfânta viață.

Când Moise cobora cu Tablele Legii, deși Poruncile erau scrise acolo, în piatră, cei mai mulți nu îi dădeau crezare. Deși le vorbea, ei nu îl ascultau. Dar ce zic de Moise? Priviți pe Hristos! A fost vândut și răstignit de cei care au stat la masă cu El, de cei care Îl ascultau când pe munte când pe malul mării, de cei cărora Domnul le-a vindecat orbii și paraliticii, nătângii și leproșii, de cei cărora Hristos le-a înviat morții... Ce tot îi dați cu Scriptura, ca argument suprem, când strămoșii noștri L-au răstignit pe Însuși Argumentul Suprem, pe Cel Care a trăit printre ei, a suferit împreună cu ei, S-a bucurat împreună cu ei și S-a răstignit pentru ei, prin alegerea lor?

Dacă nici de Moise și nici de Hristos nu au voit să asculte oamenii, voiți ca ei să asculte musai de Scriptură și doar de Scriptură? Când? Azi, în noianul de scripturi care încep cu abecedarul chirchiz telenovelizat, continuă cu scriptura efectelor adeverse ale paracetamolului, trec prin recomandările uneia din cele zece mii de firme producătoare de prezervative și termină cu analogia-supergolurilor-din-liga-statului-burundi? Iertați, vă rog, dar multe noime le mai răsturnăm sub soare...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.02.2015, 10:49:06
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Vă mirați că nu sunt texte care să pomenească unul sau altul dintre aspectele vieții de credință? Nimic mai firesc! La ce bun să punem dreptar acolo unde lucrurile decurg deja drept?
Așadar nu găsim scrise acele lucruri care deja funcționau din plin.
Să-mi fie cu iertare, dar cum să funcționeze ”din plin” când ele (icoanele și moaștele) nu existau nici la evrei, nici la primii creștini. Oare să fi ascuns Dumnezeu din Scriptură tocmai aceste elemente fără de care nu se poate concepe o biserică ortodoxă? Sau se poate concepe?... Încă nu am primit exemple de biserici ortodoxe fără icoane...

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Dacă nici de Moise și nici de Hristos nu au voit să asculte oamenii, voiți ca ei să asculte musai de Scriptură și doar de Scriptură?
Păi da! Căci Moise, Hristos și Scriptura zic la fel:

Prooroc din mijlocul tău și din frații tăi, ca și mine, îți va ridica Domnul Dumnezeul tău: pe Acela să-L ascultați. ” (Deuteronom 18,15)

Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei” (Luca 16,29)
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 23.02.2015, 01:49:11
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Să-mi fie cu iertare, dar cum să funcționeze ”din plin” când ele (icoanele și moaștele) nu existau nici la evrei, nici la primii creștini. Oare să fi ascuns Dumnezeu din Scriptură tocmai aceste elemente fără de care nu se poate concepe o biserică ortodoxă? Sau se poate concepe?... Încă nu am primit exemple de biserici ortodoxe fără icoane...

Păi da! Căci Moise, Hristos și Scriptura zic la fel:

Prooroc din mijlocul tău și din frații tăi, ca și mine, îți va ridica Domnul Dumnezeul tău: pe Acela să-L ascultați. ” (Deuteronom 18,15)

Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei” (Luca 16,29)
Cred că se poate răspunde și mai pe larg, pornind de la un cadru mai cuprinzător, precum și pe scurt și direct la afirmațiile pe care le-ați făcut.
Mai întâi, nu știu dacă sunteți de acord că, în zorii Bisericii Apostolice, Sfântul Evanghelist Luca a pictat pe icoană chipul Domnului nostru Iisus Hristos, precum și chipul preasfintei Născătoare de Dumnezeu, apoi și chipurile Sfinților Apostoli și Prooroci. Sunteți de acord cu aceasta?
Dacă sunteți de acord, nu mai văd nici un motiv care să ne rețină pe noi, creștinii, urmând Sfântului Luca să pictăm și să cinstim chipul Mântuitorului și al celorlalți Sfinți ai Lui și, desigur, al Preacuratei Sale Maici.
Că doară Psalmistul chiar așa zice: "Minunat este Dumnezeu întru Sfinții Lui" (Psalmul 67,36).
Domnul Însuși spune "Cel ce vă primește pe voi, pe Mine Mă primește" (Mt 10, 40) precum și "Voi sunteți lumina lumii..." (Mt 5, 13-14).

Apoi, eu nu înțeleg nicicum de ce dvs., creștinii adventiști, nu acordați atenția și însemnătatea cuvenite tezaurului teologic al Bizanțului. Să înțeleg că teologia bizantină a Sfinților Părinți, una care a sistematizat învățătura teologică a Bisericii despre icoană, este ...cum? Ce vă oprește să îi dați urmare? Considerați așadar că noi creștinii de azi, mădularele Bisericii, suntem în greșeală când urmăm pe Sfinții Părinți? Așadar învățătura de credință adventistă este autentică și, evident, mai apropiată de Adevăr decât a tuturor Sfinților pe care îi numim Părinți? Cum poate fi posibil?

Teologia sistematizată de Părinții Bisericii în legătură cu sfintele icoane conține o mulțime de caracteristici esențiale ale icoanei, dintre care amintesc:
1) Icoana are o putere sfințitoare; ea este chip al materiei transfigurate prin harul Duhului Sfânt, nu este un obiect oarecare ci unul sfânt, capabil așadar să fie un făgaș, pentru noi, al energiei necreate care izvorăște din Dumnezeu; a fi conectat la icoană înseamnă așadar a fi conectat la Har, deci a fi în comuniune cu Dumnezeu. Oare nu tocmai această comuniune năzuim cu toții, noi creștinii, să o trăim?
2) Icoana are însemnătate învățătorească, evanghelică: limbajul ei imagistic, modul aparte prin care se exprimă Evanghelia în icoană, ne pun în legătură cu tainele învățăturii de credință dreptmăritoare și mântuitoare.
3) Icoana exprimă ascetismul creștinului și transfigurarea persoanei umane sub lucrarea Harului - chipul sfinților nu este, de aceea, niciodată fotografie a morfologiei trupului lor fizic, ci simbol al prefacerii lor duhovnicești.
4) Icoana exprimă comuniunea lumii create cu lumea necreată, comuniune care, în primul rând, a fost deplină în Persoana lui Iisus Hristos, Logosul Întrupat.
Ar mai fi desigur și alte însușiri, dar acestea sunt atât de specifice credinței creștine, învățăturii și vieții practice de credință, încât cu greu ar putea cineva să exprime vreo împotrivire față de icoane și față de Sfinții Părinți. Și totuși, iată că se întâmplă...

În fine, ce contraargumente ați mai putea aduce când tot leagănul cuvioșilor isihaști, din atâtea secole de credință vie, trăită concret, pe toate întinderile lumii, mărturisesc aceeași poziție față de icoane? Oare pacea trăitorilor sfintei liniștiri să fi fost lipsită de Lumina Dumnezeiască așa încât aceștia, cu toții și pretutindeni, să se fi înșelat în privința icoanelor?
Realizați câți sfinți ai mânăstirilor, schiturilor, peșterilor și pustiei, câți vrednici trăitori în cunoașterea lumii care stă în spatele icoanei ne sunt azi pildă pentru cinstirea sfintelor icoane?

Last edited by Ioan_Cezar; 23.02.2015 at 02:21:50.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 25.02.2015, 04:33:24
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Mai întâi, nu știu dacă sunteți de acord că, în zorii Bisericii Apostolice, Sfântul Evanghelist Luca a pictat pe icoană chipul Domnului nostru Iisus Hristos, precum și chipul preasfintei Născătoare de Dumnezeu, apoi și chipurile Sfinților Apostoli și Prooroci. Sunteți de acord cu aceasta?
Nu. Nu am nici un motiv să cred că Sf. Ev. Luca ar fi pictat icoane. Mai întâi de toate pentru că el era doctor, iar nu pictor. Apoi, pentru că în cele două cărți pe care le-a scris nu face nici un fel de trimitere la această pretinsă preocupare a lui. Având în vedere importanța cultică care urma să li se acorde icoanelor, menționarea confecționării primelor icoane din istorie ar fi trebuit să ocupe ceva spațiu în scrierile lui...

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
În fine, ce contraargumente ați mai putea aduce
Pe lângă porunca lui Dumnezeu de interzicere a reprezentărilor în scop de închinare și slujire peste care cu nici un chip nu se poate trece, avem o tăcere absolută cu privire la existența acestora în practica cultică a apostolilor și primilor creștini. Cei 60 de ani de istorie creștină regăsită pe paginile Noului Testament reprezintă un timp suficient de mare pentru a putea afla măcar un amănunt cât de nesemnificativ cu privire la pretinsa existență a icoanelor în Biserica Primară.

Sunt aceste două argumente suficient de puternice pentru a fi luate în seamă?
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 23.02.2015, 00:25:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Acum continuînd firul subiectului, nu înțeleg în ce sens Noul Testament dezvoltă expresia dogmatică a icoanei și moaștelor, din moment ce nu apar ”explicit” niciuna din cele două categorii. Așa cum pertinent a subliniat și colegul Pelerin, ne-am fi așteptat ca atât ”moaștele” lui Elisei, cât și ”picturile” medicului-evangheist Luca să fie nelipsite în cadrul închinării la Templu ori în adunările primilor creștini; ori nici vorbă de așa ceva! Nici măcar o sugestie cât de mică...
Problema voastra fratilor, este ca v-ati adancit atat de mult in ipocrizia lozincii "Sola Scriptura" incat nu va mai dati seama cand iesiti din conceptul care il afisati cu atata ostentatie.

Pentru ca Sf. Scriptura este una, asteptarile voastre sunt alta.

Si daca ati fi rezonabili in rationament, v-ati da seama ca nu puteti pune in seama Sf. Scripturi, concluziile pripite care le trageti din asteptarile voastre subiective si nerealiste plasate in sarcina ei.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 23.02.2015 at 00:29:22.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 23.02.2015, 00:32:42
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Noul Testament completează revelația Vechiului din toate punctele de vedere. Referitor la ”finisarea rituală” eu o percep în sensul simplificării ei, căci Hristos reduce multitudinea ceremoniilor din VT la practic două: Botezul și Cina Domnului - exceptând desigur ruga și cântul ca părți indispensabile ale actului închinării.
Deci cele doua sunt de fapt patru, nu?
Ziua recunostintei la adventisti unde se incadreaza?
A 5a din cele 2 "esentiale" sau sa citim ca "esential" nu inseamna neaparat "limitat la"?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 23.02.2015, 12:51:17
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
eu le sesizes mai degrabă ca pe nite jalnice schelălăieli;
Numești schelălăieli... Biblia... Na... No comment...

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Noul Testament completează revelaia Vechiului din toate punctele de vedere.
Dacă ai conștientiza viu, real și onest lucrul ăsta, ai deveni ortodox, sau altfel spus, creștin.

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Hristos reduce multitudinea ceremoniilor din VT la practic două: Botezul i Cina Domnului - exceptând desigur ruga i cântul ca pări indispensabile ale actului închinării.
Serios? Unde cântau Sfinții Apostoli în Noul Testament?
Aha! Niciunde.
Cântatul face parte din Vechiul Testament.
Iar acele părți indispensabile, de care spui, dacă le-ai practica, repet: te-ar face creștin, deci ortodox.
Două taine spui? Biserica Creștină spune că sunt 7, tu de ce spui că sunt două?
Zice:
Efeseni 5, 31-32: De aceea, va lăsa omul pe tatăl său și pe mama sa și se va alipi de femeia sa și vor fi amândoi un trup. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos și în Biserică.
Poftim, deja sunt 3 taine. Și întreg protestantismul cade. Se află în minciună. Nu mai continui, că nu vorbim despre cele 7 Sfinte Taine.

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Acum continuînd firul subiectului, nu îneleg în ce sens Noul Testament dezvoltă expresia dogmatică a icoanei i moatelor, din moment ce nu apar explicit niciuna din cele două categorii. Aa cum pertinent a subliniat i colegul Pelerin, ne-am fi ateptat ca atât moatele lui Elisei, cât i picturile medicului-evangheist Luca să fie nelipsite în cadrul închinării la Templu ori în adunările primilor cretini; ori nici vorbă de aa ceva! Nici măcar o sugestie cât de mică...
Își dai seama ce ai afirmat?
În Templul iudeu, să fie adorat Hristos. Te-ar fi delapidat (ucis cu pietre) evreii, dacă vedeau așa ceva.
Cine numai le vorbea despre Hristos, cu putere, viu, ca Sfântul Mucenic Ștefan, primul martir, era ucis de evrei, prăznuit la 26 decembrie, era ucis de evrei. Dar mai să aduci Sfinte Icoane în templu?
Doar ei l-au omorât și pe Hristos.
Pe creștini, de ce să nu-i omoare? Au tot dreptul, cred ei.
Deci cum să fie Sfintele Moaște ale lui Sfântului Elisei sau Sfintele Icoane ale Sfântului Evanghelist și Apostol Luca... în Templu ?
Până în anul 70, când romanii au dărâmat templul din Ierusalim, fără să mai fi lăsat piatră pe piatră, cum le-a spus Hristos.
Vechiul și Noul Testament, sunt Biblia.
Dacă îți iei ca normă, ca Lege, doar un Testament, devii eretic.
Fiindcă Noul Testament e plin de trimiteri la Vechiul Testament.
Și Vechiul Testament e plin de proorocii, "anunțuri" despre Noul Testament.
Unu fără altul nu se poate.
Dumnezeu Treime e în amândouă. Dar nu e arătat ca fiind Treime în Vechiul, decât în Noul.
Dar ele sunt un întreg. Slujirea lui Dumnezeu trebuie să fie ca un întreg, din Biblie.

Și așa, rezultă Ortodoxia.
Creștinismul din secolul 1 începând. Când creștinii nu aveau Biblie, dar aveau Sfânta Tradiție. Adică creștinismul vorbit.
Transmis de la unul la altul, când se întâlneau și vorbeau ! Aia-i Sfânta Tradiție. Câtă bucurie era atunci...
Biblia a fost Biblie, din anul 140. După alții din anul 180-190. Dar punem cu speranță, 140, ca să nu gândim că au fost lipsiți prea mult de Biblie.

E dovedit istoric, arheologic, dogmatic, patristic, că creștinii aveau Sfinte Cruci la gât din lemn și metal, și Sfinte Icoane, în casele lor, și în Biserică, cu mult înainte să aibe Biblia (Bisericile erau în catacombele marilor orașe, Roma, Cartagina, Ierusalim, Atena, etc.)

Deci în subteran, creștinii, aprindeau candele, lumânări (că nu puteau să vadă altfel, și era și susținut biblic).
Desenau pe pereți Sfintele Icoane, chipuri de miel, de cruci, de păuni, de delfini și pești.
Desenau pe pereți chipuri de martiri, rudele lor ucise în Coloseum, sau în spectacolele private ale patricienilor romani.
Desenau pe pereți Sfinte Icoane cu grâu și vițe de vie, cu copaci și mlădițe.
Și scriau litere prescurtate: IC XC NI KA și altele.

Închinându-se, spuneau: Roagă-te pentru noi, Sfinte Mucenice Ștefan, Ioan, sau cum îl numea. Ei nu considerau că au murit. Ci că sunt cu Hristos și se roagă pentru noi. Pe bună dreptate.
Citește și în "Actele Martirice", găsești pe net, nu e mare cartea. Adeverește ce spun, pe lângă Biblia care spune să ne rugăm unii PENTRU alții.

Vedem limpede.
Când Pavel spune:
II Timotei 4, 13: Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum și cărțile, mai ales pergamentele.

Înseamnă că ei, creștinii, demuuuuult avea deja FELON, și alte veșminte, cu care slujeau Sfânta Liturghie și Vecernia și Utrenia și alte Sfinte Slujbe. Pentru preot și diaconul.
ÎNAINTE DE BIBLIE.

Înseamnă că ei, creștinii, demuuuuult aveau deja CĂRȚI și PERGAMENTE, cu care slujeau Sfânta Liturghie și Vecernia și Utrenia și alte Sfinte Slujbe. Împreună preotul, diaconul și creștinii.
ÎNAINTE DE BIBLIE.

Însuși Pavel a slujit cu ele, împreună cu însuși Carp, așa spune versetul, nu? Spun eu minciuni? Doamne ferește.

E Pavel viu?
Sunt vii Apostolii? Sigur că da.
E Carp viu? Timotei, Tit, Ștefan, Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare, Marcu al Efesului, Grigorie Teologul, Fotie al Constantinopolului, Grigorie Palama, Nectarie din Eghina, Ignatie Briancianinov, Vasile de la Poiana Mărului, sunt ei vii?
SUNT VII !
Pavel a considerat atât de banal subiectul, veșmintelor bisericești, cărților de slujbă, încât nu a considerat important să mai vorbească mult despre ele, în epistolele sale, asta CU MULT ÎNAINTE SĂ EXISTE BIBLIA !

Ei slujeau deja cu felonul. Cu cărțile de slujbă, cu pergamentele.
Pregătiți teminic erau.
Sfintele Vase de slujbă, Potirul, tot!

Exista Sfânta Liturghie și sfintele slujbe, cu mult înainte de anul 400, când a scris-o Sfânți, precum Apostolul Marcu, Apostolul Iacov, Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul. Fiecare din ei, au scris câte o Liturghie.
Tocmai ca să-i dea caracterul ei simbolic. De aia au scris-o.
Exista înainte prin Sfânta Tradiție.

Poftim ORTODOXIA ! Aceași ca în secolul 1. Azi la fel, secolul 21. Hristos, Cel Unu, Același. Ne spune să ne ferim de hristoși mincinoși.
Scrie și tu Liturghia ta proprie, scrie cea mai frumoasă rugăciune din viața ta, dăruită lui Dumnezeu, și roagă-te cu ea în fiecare zi.
Măcar atât, dacă la Liturghia Sfinților, în Ortodoxie, nu vrei să vii, scrie măcar atât.

Că uite ce zice Pavel:
I Corinteni 14, 19: Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăț și pe alții, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
Sunt ferm convins, că Pavel înainte de a scris versetul ăsta:
Galateni 6, 14: "să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!"
... sunt ferm convins că înainte de-a scrie asta, Pavel, s-a închinat și a sărutat o Sfânta Cruce care o avea în cămăruța de unde scria epistola.
Simți puterea? Puterea Sfintei Cruci, biruitoarea dracilor, a patimilor noastre.
O simți?
Eu o simt... Îmi aduce atâta bucurie...
Și tot la Galateni 5, 11: când scria aceste cuvinte... "Deci, sminteala crucii a încetat!" Plângea... Plângi și tu, frățior drag, că e Postul Mare.
Eu îți scriu cu lacrimi în ochi.
Lacrimi de bucurie, că sunt creștin...
Pentru nevrednicia mea de-a fi în atât de multă binecuvântare, primită de la Dumnezeu.
Binecuvântarea de-a înțelege !
De-a accepta și de-a crede !
Oriunde ești pe pământ, în orice țară, poți avea aceste binecuvântări.
E... inexprimabil în cuvinte...
Doar că Pavel, când plângea, nu scria că plânge, sau are lacrimi în ochi, că era smerit. Eu nu știu ce e smerenia. Nu mă smeresc, nu știu.
Hai cu mine, că fim creștini amândoi. Să ne închinăm Sfintei Cruci.
Îl vezi? E Hristos răstignit pe Cruce. Hai să ne închinăm Lui.
Cum să nu plângi de bucurie că te-a iertat? Că ți-a dat atâta putere să porți la gâtul din pământ luat. Sfânta Lui Cruce !
Uite ce zice Pavel:
I Corinteni 1, 18: "Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu."
Uite ce putere avem...
Hai să fim creștini, frate Centimus, că nu îți știu numele din viața reală. Hai să fim creștini.

Iar dacă nu simți puterea Sfintei Cruci, măcar miră-te, dragul meu, că ești în mare rătăcire, ești dus cu zăhărelul, în întuneric ! Ești orb și orbit mereu, și nu vezi nimic.

"VENIȚI DE LUAȚI LUMINĂ".
Aici, pe forum, vă dăm Lumina! Prin mine, și toți creștinii, vă dă Hristos lumina. O vedeți? E imposibil să nu o vedeți.
Ioan 1, 5: Lumina luminează în întuneric și întunericul nu a cuprins-o.
Cu ce mint, în ce spun? Cu ce minte Ortodoxia? Cu ce? Spune-mi cu ce?
Cu ce mă acuzi? Cu ce acuzi Biserica lui Hristos? Ortodoxia. Cu ce o acuzi? Cu nimic. Ci chiar cuvintele tale sunt osânda ta și rușinea ta !
Și pentru ce spui, vei merge în iad. Nu eu te pun acolo. Nici Hristos. Tu singur te pui acolo.
Teme-te și vino acasă.
În Ortodoxie.

Teme-te, suflete. Că nu știm cât timp mai ai.
Vino, spovedește-te și împărtășește-te și "cu frică și cu cutremur, lucrează la mântuirea ta", în fiecare zi, și vei fi viu. (Filipeni 2, 12)
Pentru acestă postare amărâtă, #365, pe un forum al Bisericii lui Hristos, vei fi judecat. Pentru ce ai spus aici. Necredința ta. Neiubirea ta.
Îmi pasă de tine. Te vreau în turma mică, înapoi.
Nu pentru mine, pentru Hristos.
VINO ACASĂ ! ÎN NUMELE LUI HRISTOS, TE CHEM, VINO !
Trecând peste aspectul dramatic al cuvintelor (pentru necredincioși). Îmi plânge inima după voi, VENIȚI ACASĂ !
Toți ereticii, toți protestanții, VENIȚI ACASĂ !
VENIȚI ȘI VEDEȚI CĂ BUN ESTE DOMNUL.
VENIȚI SĂ CÂNTĂM ȘI SĂ NE ÎNCHINĂM ÎMPREUNĂ, DOMNUL și SFINȚILOR LUI, ÎN CARE EL ODIHNEȘTE. SUNT VII.
VENIȚI SĂ FIM VII ÎMPREUNĂ, VII ÎN HRISTOS. ÎN SFÂNTA TREIME... IUBIRE...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 23.02.2015 at 13:38:25.
Reply With Quote
Răspunde