Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

De fapt observ ca lumii ii place sa creada ca stiu cum judeca Dumnezeu, ba chiar actioneaza in consecinta, incercand sa faca dreptate Acestuia, exemplu fiind chiar postarile lui Igor, sau ale altora.

Macar de zice cineva ceva, sa zica cu "Eu cred ca ce faci este gresit", nu "Dumnezeu crede ca ce faci este gresit". N-o sa stie nimeni in viata nimic despre ce vrea/ cum este/ ce este/ ce inseamna Dumnezeu.

Eu cred că ceea ce faci aici este greşit! Anume, vorbeşti în numele Proorocilor, a bărbaţilor sfinţi, în numele lui Hristos, în numele Preasfintei Născătoare, vorbeşti în locul Bisericii - răsturnîndu-le tuturor cuvintele, negîndu-le! Întrucât ei au spus altceva, exact invers decât spui tu.
Rătăceşti, aşadar şi huleşti. Rătăceşti senin în puterea nopţii... Cugeţi cu adâncă înclinare spre nihilismul cel mai pueril şi desconsideri Adevărul Revelat şi Istoria Bisericii şi a oamenilor dintotdeauna. Dar ţii la mare preţ, unul de convingere nestrămutată, rătăcirea asta a ta. Iată, eu cred că e greşit ce faci, Abaaab! Ţi-o părea briliant ceea ce năzbâticeşti cu superficială judecată... Pui gândul cel nevrednic în răspăr cu Lumina?... Paiul tău de cugetare vrea să răstoarne, aşadar, Adevărul?
O, Abaab, mare e puterea fărădeminţii şi mulţi bezmetici cad cu încântare în ea! Te-ai lăsat dus de duhul nihilist şi obraznic... De cel ce e caricatură numelui om, de duhul pitecantropului tehnologizat ...

Nu ai auzit până azi, omule, că sunt două mii de ani şi mai bine de când Dumnezeu S-a întrupat şi a luat chip de om? Nu ai citit, nu ai auzit niciodată ce a descoperit El şi cum şi cui? Iar dacă ai avut totuşi această experienţă, cum mai poţi, atunci, să susţii că noi oamenii, noi creştinii, nu ştim în viaţă nimic despre ce vrea El? Sau despre cum este El? Sau ce este şi ce înseamnă El? Cum nu ştim când ne-a spus-o El Însuşi, lămurit, de mii şi milioane de ori?
Când de-a lungul întregii istorii a omului şi a omenirii Dumnezeu nu a încetat să vorbească despre El şi despre noi, oamenii...
Când prin toţi bărbaţii sfinţi, prin Patriarhi şi Prooroci Dumnezeu S-a dezvelit pe Sine în toate privinţele care ne-ar fi fost de folos pentru a nu muri noi şi a nu rătăci...
Iar tu spui că noi încă nu am aflat nimic? Negi toată lucrarea Dumnezeirii şi toată realitatea omenirii? Nici cel mai bicisnic duh iudaizant steril, al celor mai împietriţi făţarnici dintre iudei, n-ar putea susţine un asemenea duh nihilist. Cui aparţii tu, singurătate?

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Eu cred că ceea ce faci aici este greşit!

Quote mic pentru economie de spatiu.

Ioan, eu privesc per ansamblu. Sunt sute de mii de religii in lume, multe mai vechi de 2000 de ani, si toate, fara exceptie, sustin ca au adevarul abolut, ca au revelatii, etc. Si stii cine are raspunsul? Cei care nu mai sunt cu noi, cei care stiu ce se afla dupa moarte.

Din toata diversitatea religioasa de pe aceasta lume, din toate asa zisele revelatii, minuni, fapte sacre, se poate trage o alta concluzie decat cea pe care am spus-o mai sus? Poate sa vina cineva sa spuna cu convingere "ce zic eu este adevarat" fara sa primeasca un raspuns de "ba nu, ce zic eu este adevarat" de la fiecare religie, chiar persoana in parte?

Cred ca a spune ca detii adevarul suprem mi se pare o dovada de mandrie si... pana la urma... ignoranta fata de restul oamenilor de pe acest pamant.

[bin000]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Ioan, eu privesc per ansamblu. Sunt sute de mii de religii in lume...

Ai peste 1300 de mesaje pe forumul asta si discurs de ateu care a postat primul mesaj pe forum.N-ai invatat nimic...nici n-aveai cum, ca tu ai venit aici sa-i inveti pe altii...cat de destept esti tu.Nu esti.

În prealabil postat de bin000

Ai peste 1300 de mesaje pe forumul asta si discurs de ateu care a postat primul mesaj pe forum.N-ai invatat nimic...nici n-aveai cum, ca tu ai venit aici sa-i inveti pe altii...cat de destept esti tu.Nu esti.

De fapt acest forum m-a ajutat sa trec de la ateu la agnostic spre deistm, fapt pentru care ii sunt recunoscator, si cred ca aceasta va fi pozitia mea pentru mult timp.

[preamultadezbinare]

Toate religiile au un punct comun:fiecare detine adevarul,si celelalte gresesc!
De ce,oare,Dumnezeu nu ne-o fi dat una si buna pt.toata planeta?
Ca asa,e prea bogata oferta,si nu stiu ce s-aleg.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Quote mic pentru economie de spatiu.

Ioan, eu privesc per ansamblu. Sunt sute de mii de religii in lume, multe mai vechi de 2000 de ani, si toate, fara exceptie, sustin ca au adevarul abolut, ca au revelatii, etc. Si stii cine are raspunsul? Cei care nu mai sunt cu noi, cei care stiu ce se afla dupa moarte.

Din toata diversitatea religioasa de pe aceasta lume, din toate asa zisele revelatii, minuni, fapte sacre, se poate trage o alta concluzie decat cea pe care am spus-o mai sus? Poate sa vina cineva sa spuna cu convingere "ce zic eu este adevarat" fara sa primeasca un raspuns de "ba nu, ce zic eu este adevarat" de la fiecare religie, chiar persoana in parte?

Cred ca a spune ca detii adevarul suprem mi se pare o dovada de mandrie si... pana la urma... ignoranta fata de restul oamenilor de pe acest pamant.

Să înţeleg că atunci când Domnul a descoperit: "Eu sunt Adevărul, Calea şi Viaţa" a dat dovadă de mândrie şi ignoranţă faţă de restul oamenilor de pe acest pământ? Întreb aşa pentru că noi, creştinii, nu cunoaştem de la noi înşine Adevărul, ci cunoaştem de la El şi prin Duhul Lui, implicit de la Tatăl nostru Dumnezeiesc. Nu adevărul nostru scornit de mintea omenească îl mărturisim şi îl urmăm noi, ci adevărul rostit de Însuşi Logosul Întrupat. Acest adevăr este revelat de Însuşi Dumnezeu, în istoria oamenilor, concret.
Aşadar, atunci când spui că Biserica, prin oamenii care o alcătuiesc, în Cer şi pe pământ, dovedeşte mândrie şi ignoranţă, tu nu pe noi sărmanii păcătoşi de pe forum ne huleşti, ci pe Însuşi Hristos, pe Unul Dumnezeu. Pentru că El este Învăţătorul nostru, dătătorul de viaţă în duh şi adevăr. Pe când voi, a cui învăţătură o exprimaţi şi urmaţi?
Oare îţi dai seama de asta?

Vezi tu, rătăcirea iudaizantă căreia îi slujeşti şi ura voastră faţă de Hristos nu e ceva nou. Dimpotrivă, de la început voi l-aţi urât pe Hristos şi ura voastră va rămâne în veci. Aşa sunteţi voi iudeii necredincioşi, împietriţi la inimă şi tari de cerbice, voi care v-aţi omorât proorocii şi L-aţi răstignit pe Însuşi Fiul lui Dumnezeu şi doar o minoritate dintre voi a reuşit să scape din temniţa unde aţi ales de bună voie să rămâneţi închişi.
Ca urmare, spre deosebire de alţi forumişti, cunoscîndu-ţi bine aluatul, eu unul nu mă aştept ca tu să faci prea curînd vreun pas umilit şi fericit spre Hristos. Ca să nu Îl mai urăşti pe El ar trebui mai întâi să îi urăşti pe cei care te-au minţit şi, într-un anumit sens, să te urăşti chiar pe tine, cel vechi. Dar deocamdată nu dai semne că vrei să faci acest pas înnoitor şi măreţ; şi nici eu nu voiesc să te presez în vreun fel, ferească Sfântul. Întrucât credinţa e un dar de la Însuşi Domnul, chiar dacă ea vine adeseori din auzite, prin intermediul oamenilor.
Atâta doar că nu vei găsi în mine pe cel care să îţi încuviinţeze vreodată aberaţiile şi blasfemiile, ori care să tacă indiferent ori neputincios atunci când rosteşti, slobod foarte, rătăciri strigătoare la Cer. Fie-ţi milă de sufletul tău, aşadar, de voieşti! Că persoana cea mai în măsură să îţi poarte de grijă eşti tu, mai întâi. Domnul ţi-a dat întreaga libertate pentru aceasta şi toată binecuvântarea Lui. De ce le dispreţuieşti?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Quote mic pentru economie de spatiu.

Ioan, eu privesc per ansamblu.

Fie şi aşa (deşi privirile astea pot fi periculoase foarte).
Dar te-ai întrebat, măcar pentru o clipă, cu ce fel de ochi priveşti pe ansamblu? Ce fel de duh îţi animă privirea? Cine e omul care priveşte ansamblul? Este oare desăvârşită privirea asta? De unde atâta grăbită încredere în ea... Hîm?

Poate că întrebări ca acestea ar merita puţină şi serioasă (gravă) atenţie, ştiu şi eu...
Toate cele bune îţi doresc, deşi m-am supărat iarăşi pornind de la vorbele tale uşuratice...
Pace ţie, tinere om şi Domnul să te călăuzească pururea!

Salve tuturor!
Nu mai fi suparat, frate Ioan Cezar.
Ti-am explicat deseori, si doar tie, si public voua tutror, de ce am pozitia asta sceptica privnd Biserica ca institutie si de ce nu ma impresioneaza lozincile si propovaduirea mieroasa cu multe adjective superlative. Cind citrsti, repet, indeajuns istorie a omului si mai ales a Bisericii, si cand esti atent mereu, mai ales datorita societatii semi-"jungla", quasi-lagar in care traim, atunci se formeaza un scepticism sanatos. NU privind invatatura de credinta dgmatica, fereasca Dumnezeu. Ci in privinta originii partiale si a metodelor de impunere si purificare a acelei invataturi.
Da, reafirm ca fratii nostri dupa umanitate protestanti sunt in eroare. Si da, mi-as dori mult sa se intoarca un tip capabil ca si colegul nostru Trice din ratacirea anihilationista. Dar i acelasi timp, nu pot sa nu fiu constient de datile, pe cat de clare, pe cat de dezamagitoare, cand partea uman-institutionala a Bisericii si-a dat poalele peste cap, si iata, acum greseli ce nu mai pot fi indreptate sau fereasca Cerul, cenzurate/ascunse sunt o linie de rezistenta in argumentatia de auto-pierdere sufleteasca a anihilationistilor si altor crestini aflati la marginea dogmei crestine initiale si sanatoase pentru mantuire. Adica cea propovaduita in NT, nu in cartea vreunui pastor ce se crede profet.
Cumva, eu sunt la mijloc intre pozitia unui credincios "obisnuit" si cea a lui abaaa, care imi pare totusi prea detasata, intelectualista periculos de aproape de porcaria ecumuista in care vor sa ne bage saracitorii si asupritorii nostri.
Si Illuminatu, da, partea terestra a Bisericii e man-made. De la Niceea incoace se vede si este accentuat clar.
O zi frumoasa!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

De fapt observ ca lumii ii place sa creada ca stiu cum judeca Dumnezeu, ba chiar actioneaza in consecinta, incercand sa faca dreptate Acestuia, exemplu fiind chiar postarile lui Igor, sau ale altora.

Macar de zice cineva ceva, sa zica cu "Eu cred ca ce faci este gresit", nu "Dumnezeu crede ca ce faci este gresit". N-o sa stie nimeni in viata nimic despre ce vrea/ cum este/ ce este/ ce inseamna Dumnezeu.

Serios?
A nu ştii cine se mântuieşte, este o erezie. Îi spune: erezia ecumenismului. În care sunt mulţi.
E cea mai mare erezie a tuturor timpurilor.
Fiind cea mai mare, poţi să cazi uşor în ea, fără să îţi dai seama.
După logica ereziei ecumenismului: toţi, începând de la Hristos, nici Hristos, nu ştia cine se mântuie, nu?
Sfinţii Apostoli, Sfinţii Părinţi şi toţi Sfinţii, până azi, nu pot ştii şi nu vor ştii cine se mântuie şi cine nu.
Atunci de ce a mai venit Hristos, dacă nu ştim cine se mântuie şi cine nu?
De ce au mai murit Sfinţii Apostoli? Cei 12 şi cei 72?
De ce s-au mai adunat Sfinţii Părinţi, la fiecare din cele 9 Sfinte Sinoade Ecumenice?
Nu? De ce au mai vorbit atât de concis, răspicat şi clar, Sfinţii Părinţi, contra ereziilor, sute de erezii, în total, de tot felul, din fiecare secol?
Pentru că nu ştiau cine se mântuie şi cine nu?
Deci?
Ei bine, Biserica ştie cine se mântuie şi cine nu se mântuie. Crezi sau nu, Hristos, Sfinţii Apostoli, şi toţi Sfinţii, până azi şi până la sfârşitul veacurilor, vor ştii cine se mântuie şi cine nu.
Şi de azi, ştii şi tu acest răspuns:
Răspunsul e ăsta:
Dacă eşti în Biserică, te mântuieşti, şi dacă nu eşti în Biserică, nu te mântuieşti.
În Biserică dacă eşti te numeşti creştin. Înafara Bisericii te numeşti eretic.
Aşa a fost în fiecare sută de ani. Biserica şi ereziile. Din anul 1054, Biserica primeşte numele de Ortodoxia, pentru că era prea mare erezia desprinsă din Biserică. Era jumate din Biserică, tot apusul, devine eretic şi se numeşte "romano-catolic".
La fel cum ne spune Hristos, că la căderea lui lucifer, a luat după el o treime din bolta cerească a îngerilor.
Deci în erezia ecumenismului, toată lumea se mântuie.
Ecumeniştii spun: nu ştim noi cine se mântuie, că şi acolo e adevărat, şi dincolo, uite, ne închinăm la acelaşi Dumnezeu, aveam aceaşi biblie, cu mici diferenţe. Să ne adunăm toţi, să ne rugăm lui Dumnezeu, cum vrem noi.
Dacă ar fi fost aşa ceva, Sfinţii Părinţi, de la Sinoadele Ecumenice (nu ecumeniste) nu ar mai fi existat.
Şi sfârşitul lumii ar fi venit demult, antihrist ar fi venit demult.
E cea mai perfidă şi vâscoasă erezie.
Cei din altă credinţă, sunt în alt duh. Imediat îi simţi în Biserică. Nu te mai poţi ruga. Nu pot să explic...
Cum adică să nu ştim cine se mântuie şi cine nu se mântuie? E absurd. normal că ştii cine se mântuie şi cine nu se mântuie.
În fine.
Deci, cam asta ar fi.
Iertare.

[Igor_Paslusnik]

Barsaumas, deci spui că eşti ortodox, deci cred că ai duhovnic, nu?

Cred că te ţii de el, îl asculţi, îl iubeşti, îi simţi ajutorul, îi ceri rugăciunile, că doar ştii valoarea duhovnicului, dacă eşti ortodox, nu?
Asculţi de Biserică, dacă eşti ortodox, nu? Duhovnicul e glasul Bisericii către tine, dar deja ştii asta, nu?
Să mai dau versete? Simt că acum, nu are rost să dau versete.

Iar pentru că ai duhovnic, eşti atâââât de binecuvântat, pentru că te încurajează duhovnicul, spre ce cărţi să citeşti, ce sfinţi, sau ce subiect, nu?
Că doar nu citeşti de capul tău, ce îţi vine, ce se mai năzare de pe internet.
Nu stai pe internet cu orele, pe youtube, facebook, sau alte "surse" de resurse, nu?
Şi mai ştii că nu toate sursele sunt credibile. Deci mântuitoare. Preţuieşti timpul dat ţie de Mântuitorul, nu?
Articolele fără autor şi fără bibliografie, scrise de anonimi, nu se citesc.
Iar cele care au bibliografie atee, iarăşi nu se citesc.
Asta, sunt convins că ştii deja.

Fiindcă ai duhovnic, ai dezlegare când să te sfinţeşti prin Sfintele lui Hristos Taine, să te împărtăşeşti, că doar nu te împărtăşeşti de capul tău, nu?
Că dacă facă aşa ceva, ai să te îmbolnăveşti, ştii deja!
Fiindcă eşti ortodox, mergi cu atâta râvnă la Sfintele Slujbe, la Sfânta Liturghie, îţi faci Sfântul Canon de rugăciune, rugăciunea fiind sfântă, ca orice virtute. Faptele sfinţeniei. Credinţa sfinţilor.

Iartă-mă, am fost puţin ironic.
Ţi-am arătat calea creştină, faţă de calea pe care eşti tu, care nu-i bună.
Sfintele Icoane, nu ai să le simţi niciodată, dacă nu practici credinţa.
Poţi doar să vorbeşti frumos sau urât, despre ele, dar nu le simţi câtă vreme nu înţelegi şi nu practici credinţa creştină, să fi oiţă, a Mântuitorului, care ascultă glasul Lui, şi Îl urmează, nu căpriţă, care nu ascultă.