Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[NeInocentiu]

Ambele confesiuni considera ca "credinta fara de fapte, moarta este" (Iacov, cap 2, vers. 26) desi vad diferit rolul faptelor personale in procesul mantuirii.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Adevărat, dar aceasta doar începând cu secolul IV, când sfinţii apostoli erau deja morţi de mult.

Păi tocmai că e "pomeneală"! În creştinătate, începând cu primul decret duminical (edictul lui Constantin de la 321) şi până în ziua de azi la multe popoare creştine duminica e numită "ziua Soarelui", oricât ai vrea să ascunzi acest adevăr lingvistic.

În vremea sf. ap. Ioan ziua Domnului era sâmbăta, la fel cum şi pentru Hristos-Domnul Sâmbetei, ziua sfântă era aceeaşi.
Iar ca ironia soartei să-ţi fie total împotrivă, până şi prima zi a săptămânii era denumită tot cu ajutorul sâmbetei; atât în aramaică cât şi în greacă. Duminica era numită prima [zi dintre] sabate, ori prima [zi] a săptămânii. La fel şi vinerea, era numită ziua pregătirii [pentru sabat].

Mda, era "cinstită" ca prima zi de muncă a săptămânii.

Deloc. Chiar Hristos profetizează că sâmbăta nu va fi uitată până la sfârşitul veacului (Mat. 24,20). Biserica oficială a Etiopiei (foarte asemănătoare cu cea Ortodoxă) a celebrată sâmbăta ca zi de odihnă până acum două secole. Adică până când au apărut confesiune sabatariene moderne: baptiştii de ziua a şaptea şi adventiştii. Iată, că nu s-a uitat deloc sabatul!

Ontopic: Sâmbăta este ziua a şaptea din săptămână, atât pentru ortodocşi, cât şi pentru adventişti (această asemănare esenţială nu a fost încă amintită).

ontopic: ce intelegi tu ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua 7?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

ontopic: ce intelegi tu ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua 7?

Exact ce reiese din verbul original shabath, S-a odihnit, Şi-a încetat activitatea [pe perioada respectivă].

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Exact ce reiese din verbul original shabath, S-a odihnit, Şi-a încetat activitatea [pe perioada respectivă].

"Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez".(Ioan 5:17)-cand a spus asta era in zi de sabath

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Adevărat, dar aceasta doar începând cu secolul IV, când sfinţii apostoli erau deja morţi de mult.

Dupa mintea ta de adventist, ca si alti NP, si crestinismul o data cu ei, si mort a ramas pana n-a aparut tiparul si toti taranii germani au invatat sa citeasca traducerea lui Luther, subiectiva, a Bibliei in germana, chestie de altfel insuficienta (ca si pretinsul ajutor in intelegere de la Duhul Sfant) ca domnii exegeti adventisti arata ca e musai sa stii si nitica ebraica, aramaica si greaca pentru o aprofundare corecta.

Păi tocmai că e "pomeneală"! În creştinătate, începând cu primul decret duminical (edictul lui Constantin de la 321) şi până în ziua de azi la multe popoare creştine duminica e numită "ziua Soarelui", oricât ai vrea să ascunzi acest adevăr lingvistic.

Si sambata ziua lui saturn
Sa intelegem ca adventistii tin sambata in cinstea lui Saturn.
Ce pagani domnule..

Mda, era "cinstită" ca prima zi de muncă a săptămânii.

Cu alte cuvinte, in afara de evrei cine statea cu mainile in san sambata?

Deloc. Chiar Hristos profetizează că sâmbăta nu va fi uitată până la sfârşitul veacului (Mat. 24,20).

Serios?
Adica cum pricepi tu pasajul ala?
Il iei asa doar mura in gura cum invata traditia adventista?
Care este sensul?
Daca ar fi de fugit si ar pica fuga adventistilor in sabat, ei n-ar fugi ci ar sta ca dobitoacele ca asa le cere religia lor?
Apropo, aveti vreo norma de deplasare ca la evrei?
Cat aveti voie sa mergeti in sabath? 2km? 10km?

Biserica oficială a Etiopiei (foarte asemănătoare cu cea Ortodoxă) a celebrată sâmbăta ca zi de odihnă până acum două secole. Adică până când au apărut confesiune sabatariene moderne: baptiştii de ziua a şaptea şi adventiştii. Iată, că nu s-a uitat deloc sabatul!

Serios? Unde scrie? In afara de cartile de propaganda adventista.

[neftali6519]

În prealabil postat de AlinB

Si sambata ziua lui saturn
Sa intelegem ca adventistii tin sambata in cinstea lui Saturn.
Ce pagani domnule..

In lumea crestina, sambata a fost totdeuna perceputa ca fiind ziua despre care Dumnezeu a scris in piatra (porunca a IV-a). Niciodata nu a fost sarbatorita ca ziua lui saturn.

Nu acelasi lucru se poate spune despre ziua intaia a saptamanii (duminica). Pentru aceasta zi Dumnezeu nu a poruncit niciodata sa fie sarbatorita ca zi de odihna inchinata Domnului. Fiind o porunca omeneasca, a avut un inceput omenesc (paganesc) fiind sarbatorita ca ziua soarelui chiar de unii crestini (fosti pagani - botezati la gramada, fara a-si parasi obiceiurile pagane, care au ramas apoi in biserici).

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Dupa mintea ta de adventist, ca si alti NP, si crestinismul o data cu ei, si mort a ramas pana n-a aparut tiparul si toti taranii germani au invatat sa citeasca traducerea lui Luther, subiectiva, a Bibliei in germana, chestie de altfel insuficienta (ca si pretinsul ajutor in intelegere de la Duhul Sfant) ca domnii exegeti adventisti arata ca e musai sa stii si nitica ebraica, aramaica si greaca pentru o aprofundare corecta.

Aşa ai presupus tu. Eu voiam doar să zic că nu apostolii au schimbat sfinţenia sâmbetei, ci conducători ai Bisericii de mai târziu - la data la care apostolii erau de mult morţi. Câţiva ierarhi corupţi şi aserviţi puterii politice nu transformă întregul creştinism într-unul mort. Valabil şi pentru acele vremuri tulburi ale istoriei şi pentru contemporaneitate.

În prealabil postat de AlinB

Si sambata ziua lui saturn
Sa intelegem ca adventistii tin sambata in cinstea lui Saturn.
Ce pagani domnule..

Oricât de "jidoveşte" ar suna, adventiştii nu prea folosesc termenul "ziua lui Saturn" (sâmbăta), ci sabat.

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte, in afara de evrei cine statea cu mainile in san sambata?

era vorba de duminică, nu de sâmbătă; iar duminica primii creştini (incluiv maica Domnului) munceau, nu stăteau "cu mâinile în sân".

În prealabil postat de AlinB

Serios?
Adica cum pricepi tu pasajul ala?
Il iei asa doar mura in gura cum invata traditia adventista?
Care este sensul?
Daca ar fi de fugit si ar pica fuga adventistilor in sabat, ei n-ar fugi ci ar sta ca dobitoacele ca asa le cere religia lor?
Apropo, aveti vreo norma de deplasare ca la evrei?
Cat aveti voie sa mergeti in sabath? 2km? 10km?

Nu are legătură nici cu adventiştii, nici cu parcursul în zi de sabat, ci cu inconvenientul unui atare deranj major în ziua sfinţită şi binecuvântată de Domnul când creştinii normal se întâlnesc cu Dumnezeu şi cu fraţii în ziua specială a închinării. Ori probabil vrei să-l faci pe Hristos prooroc mincinos? Mare atenţie!

În prealabil postat de AlinB

Serios? Unde scrie? In afara de cartile de propaganda adventista.

Citeşte în orice carte de istorie a Etiopiei. Ştiu că adevărul acesta doare, dar trebuie luat ca atare, poate-ţi va pune niscaiva semne de întrebare...

[bairstow]

Daca conducatorii bisericii au schimbat porunca ori puteau sa faca acest lucru deoarece biserica este stalp si temelie al adevarului (nu niste amagitori care prezic minciuni) ori biserica adevarata a fost biruita si crestinismul e o minciuna! Daca aceasta lucrare e de la Dumnezeu va dainui.
Dar respectarea aceste zile adica duminica face parte din invatamintele apostolilor vedeti evrei cap 4. Si vedem si din traditie adica sarea care nu se poate pierde.
Biblia nu spune ca ea este sursa adevarului ci biserica!

[Lucian008]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Deloc. Chiar Hristos profetizează că sâmbăta nu va fi uitată până la sfârşitul veacului (Mat. 24,20). Biserica oficială a Etiopiei (foarte asemănătoare cu cea Ortodoxă) a celebrată sâmbăta ca zi de odihnă până acum două secole. Adică până când au apărut confesiune sabatariene moderne: baptiştii de ziua a şaptea şi adventiştii. Iată, că nu s-a uitat deloc sabatul!

Am si eu cateva intrebari. Poate ma lamuresc.
1. Ce este Biserica? Este cumva institutia divino-umana cu rol in mantuirea oamenilor?
2. Cine este capul Bisericii? Hristos?
3. Daca este Hristos, inseamna ca institutia condusa de El nu ne poate invata gresit.
4. Daca 3 este vabil, nu poate exista decat o singura Biserica, da?
5. Daca Hristos ii spune lui Petru ca el este piatra pe care isi va zidi Biserica Sa si nici portile iadului nu o vor birui, inseamna ca Biserica odata infiintata nu lucreaza cu intermitente?
6. Daca biserica Etiopiei a tinut pana in urma cu 2 secole ca zi de odihna ziua sambatei (nu spun ca e asa, dar nici nu ma contrazic pentru ca nu stiu), si asta este o porunca a lui Dumnezeu ce trebuie tinuta de Biserica inseamna ca biserica Etiopiei este Biserica lui Hristos?
7. Daca da si dupa "caderea etiopienilor in ratacire" invatatura "corecta" a fost dusa mai departe de catre adventisti, ei reprezentand Biserica inseamna ca adventistii tin toate invataturile bisericii Etiopiei?
Pentru ca, daca la oricare din intrebarile de mai sus raspunsul este "NU" inseamna ca adventistii nu fac parte din Biserica lui Hristos. Deci cum e?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Lucian008

Am si eu cateva intrebari. Poate ma lamuresc.
1. Ce este Biserica? Este cumva institutia divino-umana cu rol in mantuirea oamenilor?
2. Cine este capul Bisericii? Hristos?
3. Daca este Hristos, inseamna ca institutia condusa de El nu ne poate invata gresit.
4. Daca 3 este vabil, nu poate exista decat o singura Biserica, da?
5. Daca Hristos ii spune lui Petru ca el este piatra pe care isi va zidi Biserica Sa si nici portile iadului nu o vor birui, inseamna ca Biserica odata infiintata nu lucreaza cu intermitente?
6. Daca biserica Etiopiei a tinut pana in urma cu 2 secole ca zi de odihna ziua sambatei (nu spun ca e asa, dar nici nu ma contrazic pentru ca nu stiu), si asta este o porunca a lui Dumnezeu ce trebuie tinuta de Biserica inseamna ca biserica Etiopiei este Biserica lui Hristos?
7. Daca da si dupa "caderea etiopienilor in ratacire" invatatura "corecta" a fost dusa mai departe de catre adventisti, ei reprezentand Biserica inseamna ca adventistii tin toate invataturile bisericii Etiopiei?
Pentru ca, daca la oricare din intrebarile de mai sus raspunsul este "NU" inseamna ca adventistii nu fac parte din Biserica lui Hristos. Deci cum e?

Ne cam depărtăm de subiectul iniţial, dar ia te rog în calcul că Biserica nu înseamnă doar zidurile, cu atât mai puţin zidurile conform arhitecturii bizantine. Iar când vorbim de întreaga eră creştină, factorul confesional, regional şi temporar au o relevanţă cu atât mai mică. La aceasta adaugă că Hristos n-a înfiinţat Biserica Ortodoxă, ori Biserica Adventistă; ci Biserica.