Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[ioanna]

În prealabil postat de dobrin7m

esti noul Luther al ortodoxiei?
Indemni lumea la neascultare si la parasirea invataturii ortodoxe pe care marii parinti amintiti mai sus o spun?
Nu mai are nimeni curaj sa spuna nimic cand iti vede dezlantuirea de ura si fanatism ecumenic. Nu vezi ca nu sustine nimeni public atitudinea ta? a fost Cezar Ioan si atat. mai e vreunul care sa jigneasca pe aici cu atata ura oamenii care spun nu ecumenismului?
Mi-e mila de tine, mi-e mare mila ca ai ajuns aici.

Ar fi trebuit sa cititi prima data linkul pe care l-a postat Cristi sa intelegeti la ce s-a referit el, doar polisemia termenului ecumenism acopera sensuri de la cele pozitive pana la cele negative si dupa sa-l judecati. Crestinismul e inclusiv, nu exclusiv, el trebuie sa cuprinda si sa unifice totul prin Hristos.


Nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos."Ca toti sa fie una, dupa cum Tu, Parinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in noi sa fie una, ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis."(Ioan 17, 21) http://www.crestinortodox.ro/forum/s...114#post506114

Nu mai are nimeni curaj sa spuna nimic cand iti vede dezlantuirea de ura si fanatism ecumenic. Nu vezi ca nu sustine nimeni public atitudinea ta? a fost Cezar Ioan si atat. mai e vreunul care sa jigneasca pe aici cu atata ura oamenii care spun nu ecumenismului?

Insinuarea asta e de-a dreptul tendentioasa. Nu l-am auzit niciodata pe Cristi, nici pe Cezar jignindu-i pe pr. Staniloae sau pr. Cleopa. De asemenea, nu l-am auzit pe Cezar pronuntandu-se in favoarea relativismului si a ciorbei doctrinare specifice conciliului mondial al bisericilor, ci din ce a scris am inteles ca el intrevede reacerea comuniunii prin prisma vietii spirituale, deci pe fundalul unui ecumenism al contemplativilor, ajungand practic la aceleasi cuvinte: nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Crestinismul e inclusiv, nu exclusiv, el trebuie sa cuprinda si sa unifice totul prin Hristos.

Nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos."Ca toti sa fie una, dupa cum Tu, Parinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in noi sa fie una, ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis."(Ioan 17, 21) [COLOR=#0000ff]http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?p=506114#post506114[/COLOR]

De fapt acestea e un citat des utilizat de cei ce au astfel de conceptii, dandu-i o interpretare modernista. Am mai explicat la ce se refera, se refera la Trupul lui Hristos, adica Biserica lui Hristos si nu la o uniune interconfensionala. Altfel si neoprotestantii spun ca il cauta pe Hristos si cred in El.
P.S. Reamintesc ce am mai scris, ecumensimul nu inseamna doar o unire sincretica, are si un pachet moderat pentru cei ce nu pot accepta deocamdata unirea sincretica. Acest pachet spune ca poti ramane in credinta ta, chiar o poti considera printre cele mai bune sau chiar cea mai buna, dar sa nu nesocotesti nici alte credinte. Dreapta credinta e ceva depasit, ereziile sunt neintelegeri din trecut, oricum erezia poate avea biserica si poate mantui, nu au nicio importanta. Nu are importanta nici Biserica lui Hristos, ori esti in Ea ori nu tot acelasi lucru e, oricum se mantuiesc toti cei care fac fapte bune, eventual sa si creada in Hristos.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

P.S. Reamintesc ce am mai scris, ecumensimul nu inseamna doar o unire sincretica, are si un pachet moderat pentru cei ce nu pot accepta deocamdata unirea sincretica. Acest pachet spune ca poti ramane in credinta ta, chiar o poti considera printre cele mai bune sau chiar cea mai buna, dar sa nu nesocotesti nici alte credinte.

Cred mai degraba ca ecumenismul moderat, cum ii spui tu, spune ca religia ta e autentica, fara a te considera mai presus decat ceilalti, pentru ca nu poti exclude posibilitatea ca Dumnezeu sa fi comunicat si cu alte comunitati umane, cu atribute psihologice si spirituale diferite, cu baze culturale diferite, de aici rezultand pluralitatea religioasa, deci trebuie sa respecti pe ceilalti, urmandu-ti insa propria cale, caci stii ca tu esti in Adevar. Ecumenismul acesta cauta o unitate interreligioasa pastrand distinctiile, celalat tip merge pe o uniformizare,pe un sincretism religios in vederea unificarii tuturor.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Cred mai degraba ca ecumenismul moderat, cum ii spui tu, spune ca religia ta e autentica, fara a te considera mai presus decat ceilalti, pentru ca nu poti exclude posibilitatea ca Dumnezeu sa fi comunicat si cu alte comunitati umane, cu atribute psihologice si spirituale diferite, cu baze culturale diferite, de aici rezultand pluralitatea religioasa, deci trebuie sa respecti pe ceilalti, urmandu-ti insa propria cale, caci stii ca tu esti in Adevar.

Da, si asa, adica nu e doar o Cale, sunt mai multe Cai, eventual fiecare popor si religie are Calea sa. ASta nu e chiar ecumenismul moderat, bate mai mult spre cel radical. Un ecumenism moderat (sper ca nu s-a inteles gresit, tot ecumensim e, nu e vorba de ceva pozitiv, moderat se refera doar la aceasta conceptie) ar spune ca BO este adevarata Biserica, dar ereziile nu au o mare importanta si si celelalte culte au o parte din adevar. Ca o paralela e ceea ce a afirmat Papa Benedict despre BC si biserici particulare cu parti de adevar.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ioanna

Ar fi trebuit sa cititi prima data linkul pe care l-a postat Cristi sa intelegeti la ce s-a referit el, doar polisemia termenului ecumenism acopera sensuri de la cele pozitive pana la cele negative si dupa sa-l judecati. Crestinismul e inclusiv, nu exclusiv, el trebuie sa cuprinda si sa unifice totul prin Hristos.

Ioana exista un thread unde am explicat pe deplin toate tipurile de ecumenism si deosebirile dintre ecumenismul ortodox pe care si eu il sustin si ecumenismul papistas, protestant etc.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=92

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=94

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=96

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=97

Nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos."Ca toti sa fie una, dupa cum Tu, Parinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in noi sa fie una, ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis."(Ioan 17, 21) http://www.crestinortodox.ro/forum/s...114#post506114

Fii atenta Ioana la ce iti spun acum:
"Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul, Carele de la Tatal purcede," spunem asa in Crez?
Deci Duhul Sfant purcede din Tatal si se odihneste in Fiul. Ioana cum este Hristos al nostru ortodox? In El se odihneste Duhul Sfant ce porneste de la Tatal. Acesta este Hristosul nostru al ortodocsilor.

Catolicii spun ca Duhul Sfant pleaca si de la Tatal si de la Fiul. Deci daca pleaca din Fiul cum se mai odihneste in Fiul? Este acesta Hristosul nostru al ortodocsilor? Al nostru odihneste Duhul, al lor Duhul pleaca din Hristos ca si din Tatal. Vezi ce diferenta mare? Vezi ca si-au construit un al Hristos? pai cum sa fim noi uniti cu doi Hristosi? Daca esti ortodoxa atunci intelegi ca Hristos al nostru este cel adevarat iar ceilalti hristosi ai lor sunt hristosii mincinosi. Deci citatul dat de Cristi se refera la toti uniti intru Hristos, intr-un Hristos nu in mai lmulti hristosi.

Nici tu, nici Cristi si nici toti ecumenistii astia nu intelegti Scriptura la aceasta tema. Ecumenismul adevarat este ecumenismul ortodox, in care toti una suntem intru acelasi Hristos. Deci ne unim cu catolicii cand ei vor intelege ca Hristos al nostru este Adevarul , pe El trebuie sa il accepte si sa vina inapoi in biserica stramoseasca pocaindu-se de erezie.

Cum pot ortodocsii sa se gandeasca la unire acceptand hristosul catolic?
Ei au alta Treime nu vedeti? Cu Duhul Sfant ce pleaca din sin Tatal si din Fiul, alta Treime total diferita, e stramba treimea asta nu vedeti, cum sa credem in ea de dragul unirii? Acum intelegi diferenta?
sau mai explic odata.
Au alta Treime, alt Hristos si alta Maica Domnului. Sa se lepede pe Filique , de Imaculata si de alte erezii si sa vina sa se uneasca cu noi, toti uniti intru acelasi Hristos, Hristos cel adevarat.

Insinuarea asta e de-a dreptul tendentioasa. Nu l-am auzit niciodata pe Cristi, nici pe Cezar jignindu-i pe pr. Staniloae sau pr. Cleopa. De asemenea, nu l-am auzit pe Cezar pronuntandu-se in favoarea relativismului si a ciorbei doctrinare specifice conciliului mondial al bisericilor, ci din ce a scris am inteles ca el intrevede reacerea comuniunii prin prisma vietii spirituale, deci pe fundalul unui ecumenism al contemplativilor, ajungand practic la aceleasi cuvinte: nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos.

Ecumenism al contemplativilor? ce contemplam ? fiecare pe Hristosul sau? fiecare Treimea Sa? pai mai suntem noi uniti daca avem Hristosi diferiti? Fi logica, esti mai tanara , tinerilor le fuge mintea mai repede.
pai consideri ca Hristosul catolicilor este Hristos cel cautat? cand e atat de diferit de noi>?

Cu jignirile de care spui. Eu sustin intru totul cuvintele parintilor care au spus nu ecumensimului papal , si de orice fel altul decat ortodox acela prin care sa se uneasca toti intru acelasi Hristos care se afla in biserica noastra ortodoxa. Cand Cristi m-a jignit pe mine ca impartasesc convingerile acestor parinti, atunci nu a jignit si pe acesti parinti? Ca doar eu mi-am insusit aceeasi intelegere ca si dansii. Cand cineva jigneste oamenii care impartasesc convingerile unor parinti recunoscuti, prin asta jigneste si pe parintii acestia care i-au invatat.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dobrin7m

Nici tu, nici Cristi si nici toti ecumenistii astia nu intelegti Scriptura la aceasta tema.

Insulte , aberatii peste aberatii !
Mai omule ce nu ti-e clar pana la urma , caci toti sustinem aceasta , si nimeni dintre ortodocsi nu sustine ca biserica catolica este egal biserica ortodoxa si invers !
Nu te mai pripi , fi mai calma , mai ortodoxa , si iar calma si din ce in ce mai ortodoxa , si iar . . ., sau numara pana la zece , apoi postezi !

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristiboss56

Insulte , aberatii peste aberatii !
Mai omule ce nu ti-e clar pana la urma , caci toti sustinem aceasta , si nimeni dintre ortodocsi nu sustine ca biserica catolica este egal biserica ortodoxa si invers !
Nu te mai pripi , fi mai calma , mai ortodoxa , si iar calma si din ce in ce mai ortodoxa , si iar . . ., sau numara pana la zece , apoi postezi !

Zilele trecute spuneai altceva. dar in fine. daca toti sustinem acelasi lucru de ce v-ati pus toti impotriva mea jignindu-ma? ca nu mi-e in clar. Deci credeti ca mine, avem aceeasi credinta, sustinem acelasi lucru, dar de 3 zile m-ati facut in fel si chip.
Da nu-i nimic, nu m-am suparat. Bine ca se linistesc apele si in sfarsit am inteles cu totii care este credinta noastra ortodoxa data Predanie de sfintii nostri. Mi-e de ajuns asta.
Acu ca sa stingem de tot focul discordiei, eu imi cer iertare daca te-am suparat. Si la toti cer iertare, Cezar Ioan, Mihailc, Ioana, si care s-au simtit atinsi cumva de mine. Ma iertati.

[ioanna]

În prealabil postat de dobrin7m

Fii atenta Ioana la ce iti spun acum:
"Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul, Carele de la Tatal purcede," spunem asa in Crez?
Deci Duhul Sfant purcede din Tatal si se odihneste in Fiul. Ioana cum este Hristos al nostru ortodox? In El se odihneste Duhul Sfant ce porneste de la Tatal. Acesta este Hristosul nostru al ortodocsilor.

Catolicii spun ca Duhul Sfant pleaca si de la Tatal si de la Fiul. Deci daca pleaca din Fiul cum se mai odihneste in Fiul? Este acesta Hristosul nostru al ortodocsilor? Al nostru odihneste Duhul, al lor Duhul pleaca din Hristos ca si din Tatal. Vezi ce diferenta mare? Vezi ca si-au construit un al Hristos? pai cum sa fim noi uniti cu doi Hristosi? Daca esti ortodoxa atunci intelegi ca Hristos al nostru este cel adevarat iar ceilalti hristosi ai lor sunt hristosii mincinosi. Deci citatul dat de Cristi se refera la toti uniti intru Hristos, intr-un Hristos nu in mai lmulti hristosi.

Formularea catolica este ambigua. Mie imi sugereaza ca persoana Tatalui si Fiului se confunda intr-o unitate indistincta, nu mai exista ca doua Persoane distincte in actul purcederii Duhului, ci par a se scufunda nirvanic in Duhul, fiinta divina parand echivalata prima daca cu Tatal+Fiul, iar Duhul subordonat, ceea ce face in mod evident din filoque o erezie, INSA, daca catolicii cred ca nu exista doua surse ale dumnezeirii, Tatal si Fiul nu se confunda intr-un singur principiu de purcedere al Duhului, ci sunt doua ipostase distincte, ca de fapt ei se gandesc la „Duhul purcede de la Tatal si este dat prin Fiul” atunci cand spun ca "Duhul purcede de la Tatal si de la Fiul" , atunci nu e erezie. Dilema e daca pentru ei "prin Fiul" inseamna acelasi lucru cu "de la Fiul". Cei care cred ca e acelasi lucru, n-au cazut in erezie, ci au explicitat crezul, insa cei care cred ca-s diferite, atunci e o inovatie in crez, o invatatura eretica, nefundamentata biblic. Problema oricum e la ei, ca ei si-au dezvoltat crezul, deci sa mediteze bine in ce cred :)

[dobrin7m]

În prealabil postat de ioanna

Formularea catolica este ambigua. Mie imi sugereaza ca persoana Tatalui si Fiului se confunda intr-o unitate indistincta, nu mai exista ca doua Persoane distincte in actul purcederii Duhului, ci par a se scufunda nirvanic in Duhul, fiinta divina parand echivalata prima daca cu Tatal+Fiul, iar Duhul subordonat, ceea ce face in mod evident din filoque o erezie, INSA, daca catolicii cred ca nu exista doua surse ale dumnezeirii, Tatal si Fiul nu se confunda intr-un singur principiu de purcedere al Duhului, ci sunt doua ipostase distincte, ca de fapt ei se gandesc la „Duhul purcede de la Tatal si este dat prin Fiul” atunci cand spun ca "Duhul purcede de la Tatal si de la Fiul" , atunci nu e erezie.

Mai Ioana mai acum vrei sa fii mai ceva ca Sf. Fotie.

"Marea deosebire

Deosebirea fundamentală dintre Biserica Ortodoxă şi Papism constă în învăţătura despre fiinţa necreată şi energia necreată a lui Dumnezeu. În timp ce noi, ortodocşii, credem că Dumnezeu are fiinţă necreată şi energie necreată şi că Dumnezeu vine în părtăşie cu zidirea şi cu omul prin energia Sa necreată, cu toate acestea, papistaşii cred că în Dumnezeu fiinţa necreată se confundă cu energia Sa necreată (actus purus) şi că Dumnezeu comunică cu zidirea şi cu omul prin energiile sale create, adică susţin că în Dumnezeu există şi energii create. Atunci, Harul lui Dumnezeu, prin care se sfinţeşte omul, este considerat energie creată. Dar astfel omul nu se poate sfinţi, de vreme ce în Sfintele Taine lucrează “harul creat”.

Acest lucru, însă, are şi consecinţe de natură bisericească. Din moment ce harul prin care Dumnezeu vine în părtăşie cu lumea este creat, iar harul creat lucrează în Sfintele Taine ale Bisericii, urmează că Taina Dumnezeieştii Euharistii săvărşită de ei nu este Taină şi nu există prefacerea pâinii şi vinului în Trupul şi Sângele lui Hristos. Căci, cum este posibil ca harul creat să prefacă ziditul în nezidit? Acesta este un motiv în plus pentru care nu putem avea comuniune cu Catolicii. Aceasta, desigur, este valabil pentru toate Tainele lor, precum Botezul, Mirungerea etc

La Sinodul de la Frankfurt din 794 d.Hr., francii au condamnat hotărârile Sinodului al VII-lea Ecumenic şi cinstirea sfintelor icoane. De asemenea, în 809 francii au introdus în Simbolul de Credinţă dogma Filioque, adică învăţătura despre purcederea Duhului Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul. Acest adaos a fost condamnat atunci şi de Papa ortodox al Romei. La Sinodul de la Constantinopol din 879-880 d.Hr., sub Fotie cel Mare, la care au luat parte şi reprezentanţi ai Papei ortodox de la Roma, au fost condamnaţi cei care anatemizaseră hotărârile Sinodului al VII-lea Ecumenic şi cei care introduseseră în Simbolul de Credinţă Filioque. Însă, pentru prima dată, Papa franc Serghie IV, în anul 1009 d.Hr., în epistola sa de întronizare, a adăugat Filioque în Simbolul de Credinţă, iar Papa Benedict VIII, în anul 1014 d.Hr., a introdus Crezul cu Filioque în cultul Bisericii, drept care Papa a fost şters din dipticele Bisericii Ortodoxe."
extras din cartea Deosebirile fundamentale intre ortodoxie si papism de Mitropolit Ieroteos Vlahos

În prealabil postat de dobrin7m

si acestia sunt plini de ura? La intrebarea aceasta as vrea sa raspunzi daca esti corect cu da sau nu.

Când vei ajunge să înţelegi şi să trăieşti ce au spus acei părinţi, atunci poate cu blândeţe şi cu dragoste faţă de aproapele tău vei încerca să mărturiseşti dreapta credinţă. Spuneai că ai binecuvântare să scrii pe forum. Te rog întreabă-ţi duhovnicul dacă îţi dă binecuvântare să foloseşti citate din sfinţii părinţi pe post de bâtă. Nu uita că cel nemulţumit de alţii ar trebui să fie nemulţumit de el însuşi.