Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

În prealabil postat de sophia

Daca interzici "in vitro" categoric atunci ce le spui copiilor facuti astfel?

Eu spuneam doar ca trebuie ca lumea, inclusiv biserica (cu "b") sa analizeze mai profund, sa se sfatuiasca si cu specialisti si sa explice lucrurile.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167

N-am comentat la momentul postarii filmuletului, dar o fac acum pentru femeile care nu inteleg de ce Biserica nu este pro - fertilizare in vitro. Nu sunt vocea Bisericii si nu m-am consultat cu vreun preot, dar va spun ce am inteles eu. Daca gresesc, sa-mi fie cu iertare.

Documentarul de mai sus vorbeste, printre altele, despre faptul ca metoda fertilizarii in vitro s-a nascut ca solutie la problema cuplurilor de homosexuali care doreau sa aiba un copil, altfel decat unul infiat. Acesta ar fi unul dintre motivele care ar trebui sa ne dea de gandit.
Ulterior, a fost adoptata si de cuplurile normale care nu pot avea copii.

Un alt motiv este legat de ceea ce presupune aceasta metoda - care implica pastrarea unui numar limitat de ovule fecundate si distrugerea celorlalte, poate la fel de viabile. In final, nu rar se intampla sa se pastreze un singur copil, desi se puteau naste doi sau mai multi copii.

Si nu in ultimul rand, noi, ca si crestini, trebuie sa ne supunem voii lui Dumnezeu!

Stie Dumnezeu mai bine de ce nu da copii unor cupluri iar daca cei in cauza merg la biserica, isi fac un duhovnic, in timp vor intelege si motivele si vor ajunge sa-I multumeasca lui Dumnezeu. Iar daca nu reusesc sa intelega, macar se vor impaca cu situatia.
Citeam in "Viata de familie", scrisa de parintele Paisie Aghioritul, ca, uneori, Dumnezeu asa hotaraste, sa nu dea copii unor cupluri ca sa se capatuiasca si cativa orfani.

Cu Dumnezeu nu dam gres!!
Pentru cei pentru care metoda fertilizarii in vitro pare a fi ultima solutie am urmatorul sfat:
Rugaciune, spovedanii, milostenii si daca nu apar, este doar voia lui Dumnezeu. Ne smerim si acceptam, nu apelam la fertilizare in incercarea de a ne rezolva singuri problema, parca facandu-I in ciuda lui Dumnezeu in stilul: Doamne, vezi ca pot si fara tine?!
Ambitionandu-ne acum sa ne facem voia noastra, riscam sa plangem cu amar mai tarziu ca nu ne-am lasat in voia Lui.

Exista solutii pentru familiile fara copii - sa stea asa si Dumnezeu are grija sa-i mangaie in durerea lor "Cel ce face să locuiască cea stearpă în casă, ca o mamă ce se bucură de fii." sau sa infieze.
Doamne ajuta!

În prealabil postat de crinrin

Documentarul de mai sus vorbeste, printre altele, despre faptul ca metoda fertilizarii in vitro s-a nascut ca solutie la problema cuplurilor de homosexuali care doreau sa aiba un copil, altfel decat unul infiat. Acesta ar fi unul dintre motivele care ar trebui sa ne dea de gandit.
Ulterior, a fost adoptata si de cuplurile normale care nu pot avea copii.

Prima fertilizare in vitro a fost folosita pentru a o aduce pe lume pe Louise Brown, o femeie care acum are 37 de ani, un sot si doi copii. Mama ei, Lesley Brown (casatorita cu John Brown), nu a avut nici o legatura cu homosexualitatea. A fost pur si simplu o mama care si-a dorit un copil, dupa 9 ani de incercari.

Deci se poate zice ca a fost exact invers de cum ai scris.

[iuliu46]

În prealabil postat de sophia

Doar o vorba: acolo, pe acel fir doriti (tu si altii) sa nu fie invatati copiii anumite lucruri la educatie sexuala, sa nu stie copiii anumite lucruri.

Copiii nostri. Astia vor sa le ascunda anumite lucruri copiilor nostri.

[DragosP]

Ce faci mă? Începi și tu cu ironia?

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Q.E.D.

Ce era de demonstrat? Ca vorbesti prostii si argumentezi cu agresivitate si perversitate niste pozitii imorale?
S-a demonstrat deja si nu de ieri sau azi.

Iar problema cu copiii conceputi prin metode medicale: pai daca sunteti impotriva lor!!!

Iar te aberezi. Nu suntem impotriva copiilor ci impotriv adultilor care utilizeaza metode avortive si costisitoare pentru a obtine copii LOR.

Anumite lucruri fie sunt interzise de biserica (desi unii preoti sunt pro), sau sunt interpretate in mod diferit, nefiind cunoscute profund.

Ba tocmai, cea ignoranta esti tu.
Si asta nu pentru ca nu cunosti, ci pentru ca si cunoscand, preferi sa sfidezi normele morale punand mai presus de ele ambitiile tale.

Daca interzici "in vitro" categoric atunci ce le spui copiilor facuti astfel?

Pai u n-am ce sa le spun, dar se pare ca tu ai avea multe aiureli de spus. In dreptul altora.

Eu spuneam doar ca trebuie ca lumea, inclusiv biserica (cu "b") sa analizeze mai profund, sa se sfatuiasca si cu specialisti si sa explice lucrurile.

S-a analizat mai mult decat esti tu capabila sa pricepi.

Oricat ai analiza Soarele de exemplu, un lucru e clar, tot frige, nu ingheata.

Embrionul ESTE o persoana si trebuie tratat ca atare.
Nu e o gramada de celule buna de arunct la cos sau folosita pentru experimente.

Solutia de a ascunde copiilor si dultilor anumite lucruri nu este corecta. Este politica strutului si nu rezolva problema in sine.

Sa ascunzi ce anume? Problema fiind care?

Si cine spune/judeca totusi ca tu spui corect si eu nu? pe ce baza ma judeci tu pe mine (mereu? Aici este problema de fapt.

Pai simplu, dilema asta poti sa o rezolvi cu preotul de la biserica la care te lauzi ca mergi.
Daca ala iti da scris ca fertilizarea in vitro in care embrionii sunt distrusi sau folositi la experimente e in conformitate cu normele morale ale Bisericii Ortodoxe sa ne dai scris si noua.

Dar asta e o discutie care are deja cativa ani la activ si daca tineai musai sa te lamuresti intrebai deja si erai lamurita.

Problema e ca tu nu vrei sa fii lamurita, tu vrei sa dai lectii de pe pozitia unui imaginar bun simt. subminat din start prin modul pervers in care incerci sa reprezinti gresit pozitia celorlalti (strawman).