Creatie versus evolutie

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Vai sfintilor?

Nu, vai celor care le interpetează spusele potrivit propriilor păreri şi încearcă să le impună ca dogme.

N-aţi răspuns la o întrebare (bine, la aia cu competenţele d-vs. în domeniul ştiinţific am renunţat, considerând că aţi demonstrat cu brio, prin refuzul obstinat de a răspunde, că nu le aveţi): dumneavoastră credeţi că oamenii au coexistat cu dinozaurii ?

În prealabil postat de catalin2

Site-ul creationismului stiintific: http://www.creationism.info.ro/blog1...începători.htm

Da Catalin, de acord si iti multumesc si tie foarte mult pentru sprijin.
Sper sa am timp si sa studiez mai mult din cele doua liste.
Avem doar de castigat fiecare daca ne sprijinim unii pe altii intru cunoasterea Adevarului.
Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Da Catalin, de acord si iti multumesc si tie foarte mult pentru sprijin.
Sper sa am timp si sa studiez mai mult din cele doua liste.
Avem doar de castigat fiecare daca ne sprijinim unii pe altii intru cunoasterea Adevarului.
Doamne ajuta!

Pana la liste eu mai scriu cate ceva din ce stiu. Cred ca si in cartea par. Serafim scria despre datarile radiomentrice. Chiar daca metoda potasiu-argon si celelalte dau multe erori, chiar daca ar fi totul corect nu ar contrazice creationismul biblic.
Iata si de ce. Cand a fost creata lumea ea era si veche si noua, cum spune si Sf. Vasile cel Mare. A fost direct copacul, nu un puiet. Daca plantele si animalele initiale au disparut, rocile sunt cam aceleasi de atunci. Deci au aceleasi elemente dupa care pot fi datate, ca si cum ar fi avut deja o varsta atunci cand au fost create. Asadar pot fi si miliarde de ani la datari, si chiar si mai mult, practic nu au varsta.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioan cezar

Problema e ca materialul de studiu e foarte voluminos iar noi sarim cam de la una la alta, cu pasi gigantici, de parca suntem Guliver in tara liliputanilor...
Poate ar fi mai potrivit s-o luam mai maruntel...

Corect. Ţinând cont de faptul că nu suntem niciunul specialişti în domeniu, poate ar fi bine să începem de la acele cunoştiinţe pe care, în calitate de creştini, le putem afirma în mod neechivoc, deoarece fac parte din revelaţia divină.

Astfel, ştim că universul material şi spiritual a fost creat de Dumnezeu.

Aici includem, evident, animalele şi oamenii.

Ceea ce Revelaţia nu ne arată este modul în care Dumnezeu a creat animalele şi oamenii (mă refer la modul de creaţie văzut prin prisma legităţii creaţiei). Este evident de ce Revelaţia nu cuprinde aceste informaţii - pentru că exced domeniului său de interes. Din punct de vedere spiritual, ceea ce trebuie să ştiu mă învaţă Biserica: de către cine, şi de ce am fost creat.

Din punct de vedere ştiinţific, în măsura în care aleg să-mi folosesc acele atribute cu care Dumnezeu m-a înzestrat, respectiv capacitatea de cunoaştere raţională, pot dobândi anumite răspunsuri la întrebarea "cum m-a creat Dumnezeu", întrebare care, repet, nu interesează în mod fundamental d.p.d.v. spiritual.

Acesta ar fi un punct de plecare.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Dumnezeu sa te rasplateasca pentru aceasta fapta buna, frate Eugen!

Multumesc pentru apreciere si binecuvantare frate Ioan Cezar.
Dumnezeu sa ne binecuvinteze pe toti, sa facem voia LUI, ajutandu-ne unii pe altii dupa talantii daruiti fiecaruia.
Apreciez postarile tale echilibrate si pertinente. Multe lucruri bune invat de la tine. Slava Domnului. Harul lui Dumnezeu sa te ajute in continuare in lucrarea ta.

În prealabil postat de ioan cezar

Mie imi este de mult folos orientarea propusa de tine, intrucat timpul meu e drastic limitat, nevoile si indatoririle sunt multe, timp de scormonit si cercetat biblioteci nu prea mai am, abia de imi rezerv o ora de studiu pe zi si pentru sufletul meu. Asa ca e binevenita propunerea de lucrari, chiar daca aici se discuta punctiform anumite aspecte.
Probabil ca sunt si alti forumisti care se folosesc de aceste carti, articole si alte resurse bibliografice.

Multumesc.
Aceasta este si intenita mea pe acest forum, sa contribui la indemnul zdrobirii ignorantei teologice, teopraxice, teognostice, filozofice si stiintifice.

În prealabil postat de ioan cezar

Problema e ca materialul de studiu e foarte voluminos iar noi sarim cam de la una la alta, cu pasi gigantici, de parca suntem Guliver in tara liliputanilor...
Poate ar fi mai potrivit s-o luam mai maruntel...
Poate ar fi bine sa fim mai ingaduitori unii cu altii, mai rabdurii cu ritmul fiecaruia de a procesa si rearanja, intrucat problema pe care o dezbatem nu e dintre cele mai simple ale omenirii...:)

Subscriu constatarii si indemnului pertinent.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Aceasta este si intenita mea pe acest forum, sa contribui la indemnul zdrobirii ignorantei teologice, teopraxice, teognostice, filozofice si stiintifice.

De fapt pentru a propaga o invatatura pe care ti-ai insusit-o. Interpretarea o avem de la sfinti, iar eu am dat citatele. Se potriveste ce spun sfintii cu ce spune evolutionismul teist? Categoric nu. Atunci e alta invatatura, nu-i asa?

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Poate ar fi mai potrivit s-o luam mai maruntel...
Poate ar fi bine sa fim mai ingaduitori unii cu altii, mai rabdurii cu ritmul fiecaruia de a procesa si rearanja, intrucat problema pe care o dezbatem nu e dintre cele mai simple ale omenirii...:)

Sper cel putin ca s-a inteles ca din punct de vedere ortodox problema e destul de clara, sfintii au interpretat si Facerea si cum sa o intelegem. Am dat citatele in doua mesaje, sfintii spun exact cum s-a creat, in cat timp, cum sa consideram zilele, etc. Probabil e unul din pasajele cel mai clar explicat de sfinti.
Daca preoti care mai au unele conceptii ce tin de ecumensim mai intalnim, cred ca in toata Romania daca te duci la un preot la intampare n-o sa sustina decat creationismul din Facerea, nu evolutionismul teist. O sa te si puna sa faci un canon, daca dai peste un preot mai exigent.

În prealabil postat de catalin2

Sper cel putin ca s-a inteles ca din punct de vedere ortodox problema e destul de clara, sfintii au interpretat si Facerea si cum sa o intelegem. Am dat citatele in doua mesaje, sfintii spun exact cum s-a creat, in cat timp, cum sa consideram zilele, etc. Probabil e unul din pasajele cel mai clar explicat de sfinti.
Daca preoti care mai au unele conceptii ce tin de ecumensim mai intalnim, cred ca in toata Romania daca te duci la un preot la intampare n-o sa sustina decat creationismul din Facerea, nu evolutionismul teist. O sa te si puna sa faci un canon, daca dai peste un preot mai exigent.

E clara pentru sfinti, Cataline!...
In schimb eu inca mai silabisesc, iarta-ma... Caut sa patrund si sa fiu luminat de buna invatatura, ce-i drept. Dar, ce sa fac, nu-i asa de usor totdeauna... Sper ca imi accepti ritmul poate mai lent decat ai dori. Fac si eu ce pot, frate!

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

E clara pentru sfinti, Cataline!...
In schimb eu inca mai silabisesc, iarta-ma... Caut sa patrund si sa fiu luminat de buna invatatura, ce-i drept. Dar, ce sa fac, nu-i asa de usor totdeauna... Sper ca imi accepti ritmul poate mai lent decat ai dori. Fac si eu ce pot, frate!

Normal, si eu am studiat un timp ca sa aflu cum e cu evolutionsimul dupa ce am devenit credincios, nu am aflat intr-o clipa.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

E ilara aceasta afrimatie.
Lista bibliografica o ofer pentru studiu adecvat celor interesati.
Doamne ajuta.

Hai sa analizam putin cat de ilara e. La inceput dadeai si argumente, dar am discutat amandoi si ti-am aratat ce e gresit. Adica citate din sfinti, inclusesei si pe Sf. Serafim de Sarov in acea lista.
In lista resectiva ai inclus si autori care chiar in lucrarea recomdanta scriau impotriva ecolutionismului, ti-am dat chiar eu citate din doi autori. Tu spunand ca sunt dovada sustinerii evolutionismului teist.
Eu ti-am adus chiar si argumente stiintifice, dar tu sau altii nimic, doar ca sunt ascunse pe undeva. Nu era nimic mai simplu decat un mesaj de combatere a acelot arguemnte, decat douazeci de mesaje cu aceeasi lista.
Tu ai scris cel putin zece mesaje cu lista, numai in ultimul timp, era de ajuns o data sau de doua ori. E ca si cum eu as repeta de zece ori acelasi mesaj.
Si cel ma important lucru, de la care de fapt s-a si starnit discutia asta la care s-a bagat ca musca in lapte si userul catolic Erethorn, ti-am scris cred cinci mesaje in care iti spuneam ce e intelligent design, tu in urmatorul mesaj repetai acelasi lucru. Eu iti scriam iar ce inseamna, cu link-uri cu tot, tu scriai urmatorul mesaj despre acelasi lucru, nebagand in seama mesajul meu. Era corect ce ziceam eu, ca intelligent design cuprinde si evolutionismul teist si chiar extraterestrii lui Dawkins. Asadar, de ce ai facut asta?