Ecumenism

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Cu astfel de afirmaţii ţi-ai arătat îndeajuns hramul pe care îl porţi. Nimeni nu ajunge la Tatăl decât prin Fiul, şi problema este că Fiul este Capul Bisericii iar Trupul lui Christos, adică Biserica, este spaţiul în care se intră în comuniune cu Fiul spre a se putea ajunge la Tatăl. Deci multitudinea de căi pe care ne-o propovăduieşti nu este decât o vrajă, singura cale fiind Biserica lui Christos. Sfântul Spirit este unul al unităţii, nu al împrăştierii, este unul al adevărului, nu al ereziei şi minciunii.

La desavarsire poti ajunge doar prin Biserica. Nu cunosc vreun om care sa faca atat de mult bine pe pamant,incat sa ajunga singur la adevar.
Dar cunosc oameni ,care ,fara sa stie prea multe despre credinta , fara sa isi puna problema daca sa o practice sau nu ,vor sta in fata mea sau a ta ,la judecata.
Felul in care vorbesc,participarea la dorintele celuilalt,lumina care o imprastie in jur,ii fac mai placuti in fata lui Dumnezeu,decat doi ursuzi ca noi.
Sunteti ca un vultur plecat la vinatoare ,dar vai ,nu a deprins inca prima lectie,cea a zborului . El pare ca pluteste ca o sageata in aer ,dar de fapt e in cadere libera.
Credinta e f periculoasa pentru cei care nu stiu intai sa fie oameni.Ea da un aer de superioritate , o restringere a gandirii , o limitrare doar la aparente.
Se opereaza cu clisee , sufletul e inmormantat sub tone de restrictii.
Lasati orice preocupare religioasa ,invatati sa pretuiti omul cu care vorbiti ,impacati-va cu ceialalti ,si apoi reveniti la credinta . O daaa,cuvintele pe care le spuneti sunt adevarate .
Dar printre ele strecurati judecati ,afisati intolerante construiti ziduri inalte,si va omorati sufletul. Cunoasteti si credeti adevarul,dar va impiedicati de buturuga cea mica , imposibilitataea de a intelege pe celalalt.
Sunt sigur ca Dumnezeu va iubeste, si probabil ca vad eu prea negru. Veti ridica din umeri si veti merge mai departe zicand ca nu e cazul sa plecati urechea la un pacatos si eretic, si va veti agata de credinta care o aveti indiferent ce ar zice oricine.
Felicitari,sunteti pe drumul cel bun ,vor trece ani de cautari si stradanii ,pina veti ajunge in sfarsit,de pe o treapta superioara insa, la acest cuvant simplu ,sa fiti om. Nu e mai simplu sa incepeti chiar de acum? Sa va ziceti: orice ar fi, caut sa il inteleg pe celalt,sa vorbim liber,si sa nu ma mai reped sa il judec. Hristos e in Biserica, e in ortodoxie,dar e si in fiecare cuvant care il rostim. Fiecare gest de sacrifiu si dragoste si intelegere pt celalt, este Hristos,in orice colt al lumii s-ar produce aceasta

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

La desavarsire poti ajunge doar prin Biserica.

Uite că tocmai te-am prins că te contrazici. Mai devreme ai spus foarte clar că există mai mult e căi şi că Ortodoxia este doar una dintre ele. Acum vii şi spui că de fapt numai prin Biserica poţi ajunge la desăvârşire. Sunteţi în mod evident lipsit de coerenţă doctrinară, domnule Iustin. Sunteţi în stare de auto-contradicţie, prin urmare ar trebui să vă daţi singur seama care şi câtă este credibilitatea dumitale. Şi, te rog, nu îmi mai livra doctrinele dumitale umaniste cărora încerci să le dai o coloratură ortodoxă, nu de alta dar mai suntem şi ortodcşi pe aici şi ne prindem.

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

Avand in vedere ca nimic din Biblie, mai ales NT, nu permite cele ce spuneti ca sunt scrise la link-uri, nu au absolut nici un interes de a fi cunoscute si cu atat mai putin promovate. Singurul interes este ca ele sa se vindece (ma refer aici la ceea ce ati amintit: casatorii gay, pedofilie etc), in sensul ca oamenii respectivi sa fie si ei vindecati cu ajutorul Domnului.

Pai sunt promovate de ecumenism (nu puteti spune ca nu au niciun interes de a fi cunoscute si promovate casatoriile intre persoane de acelasi sex..cand articolele probau contrariul).
Eu inteleg ideea de unde pornesti...suna frumos...dar este ceva utopic...cauti integrarea multimii intr-o credinta...aceasta credinta ecumenismul ajunge (si acesta este adevarul) sa ridice sodomia la nivel de Sf Taina.
Eu cred ca maine dimineata dupa ce ma trezesc vreau sa fac religia mea...ce atata prostie si intoleranta? Eu fac o religie si mai buna. (glumesc binenteles)
Vi se pare ca poate cineva crea o alta Biserica diferita de cea a lui Hristos (crestin ortodoxa) si sa fie in Adevar?
Eu intreb persoane de alte religii pe care nu le cunosc: cand a aparut religia asta?...si cu cat sunt mai aproape de prezent ca data a aparitiei cu atat sunt mai departe de Adevar.
Vreti sa sfasiati camasa lui Hristos?...sa nu aveti pe umeri niste suflete smintite.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Tomita

Pai sunt promovate de ecumenism (nu puteti spune ca nu au niciun interes de a fi cunoscute si promovate casatoriile intre persoane de acelasi sex..cand articolele probau contrariul).
Eu inteleg ideea de unde pornesti...suna frumos...dar este ceva utopic...cauti integrarea multimii intr-o credinta...aceasta credinta ecumenismul ajunge (si acesta este adevarul) sa ridice sodomia la nivel de Sf Taina.
Eu cred ca maine dimineata dupa ce ma trezesc vreau sa fac religia mea...ce atata prostie si intoleranta? Eu fac o religie si mai buna. (glumesc binenteles)
Vi se pare ca poate cineva crea o alta Biserica diferita de cea a lui Hristos (crestin ortodoxa) si sa fie in Adevar?
Eu intreb persoane de alte religii pe care nu le cunosc: cand a aparut religia asta?...si cu cat sunt mai aproape de prezent ca data a aparitiei cu atat sunt mai departe de Adevar.
Vreti sa sfasiati camasa lui Hristos?...sa nu aveti pe umeri niste suflete smintite.

Ecumenismul nu promoveaza asa ceva, este ca si cum ati spune ca BC ar promova pedofilia din cauza practicii unor preoti ai ei, preoti care nu au fost pedepsiti si scosi din biserica ci si-au vazut mai departe de ale lor. Exclus asa ceva! Singurul lucru promovat este ca si ei au nevoie de ajutor. Faptul ca cei ce urmaresc altceva manjesc orice in calea lor si spun orice minciuna pentru a-si atinge scopul, este cu totul altceva.
Interesant ca vorbiti de sfasaierea hainei Domnului pentru ca una din interpretari pe care am citit-o demult, din pacate nu mai stiu unde, este tocmai faptul ca Dumnezeu stia ca Biserica Sa va fi sfasaiata in bucatele. Ca atare, daca interpretarea este corecta, BO nu este decat o bucatica din haina...

[iustin10]

Oare cine m-ar putea acuza de erezie daca zic ca Hristos este in toate ? Oare nu El a creat lumea ,nu prin El a fost lumea creata ? Oare nu e El lumina orcarui om care vine in lume? Oare exista alt adevar in afara de El? Musulmanii si budhistii se inchina ei la ceva real ?
Toate sunt de la Dumnezeu pentru El.El este implinirea a toate ,taina din veac a lui Dumnezeu,de a le impaca toate ,prin El. Cine l-a vazut pe Hristos,nu se mai poate intoarce la lucruriile incepatoare ale lumii . Fiecare respiratie a sa ,fiecare clipa a vietii ,este desfatare in adevarul lui Dumnezeu,care este Hristos.
Toate mi-au fost arate,toate s-au descopereit ,insa numai prin El. In El si cel slab la minte si cel intelept isi gasesc linistea,care e mai presus de orice intelepciune . Inainte de venirea lui Hristos pe pamant,taranul infigea plugul in brazda , jertfea ceva idolilor ,si isi punea increderea in sine .Dupa Hristos ,s-a restaurat ceea ce lipsea din viata noastra:legatura cu Dumnezeu. Nimeni si nimic nu ne mai poate desparti de El.Inaintam pe calea vietii,cadem,ne poticnim,dar El este mereu linga noi. Facem rasuciri si intoarceri la 180 de grade ,dar El niciodata nu ne paraseste . Un singur lucru mic ne cere : sa iubim pe ceialalti cu aceiasi dragoste cu care ne iubeste si El. Pentru ca astfel sa cunoastem ca El este in toate.
Ca nu exista pace,fericire si bucurie pe acest pamant,fara El.
Cat de frumoasa este imparatia Ta Doamne ,precum in cer ,asa si pe pamint !

În prealabil postat de iustin10

Oare cine m-ar putea acuza de erezie daca zic ca Hristos este in toate ? Oare nu El a creat lumea ,nu prin El a fost lumea creata ? Oare nu e El lumina orcarui om care vine in lume? Oare exista alt adevar in afara de El? Musulmanii si budhistii se inchina ei la ceva real ?
Toate sunt de la Dumnezeu pentru El.El este implinirea a toate ,taina din veac a lui Dumnezeu,de a le impaca toate ,prin El. Cine l-a vazut pe Hristos,nu se mai poate intoarce la lucruriile incepatoare ale lumii . Fiecare respiratie a sa ,fiecare clipa a vietii ,este desfatare in adevarul lui Dumnezeu,care este Hristos.
Toate mi-au fost arate,toate s-au descopereit ,insa numai prin El. In El si cel slab la minte si cel intelept isi gasesc linistea,care e mai presus de orice intelepciune . Inainte de venirea lui Hristos pe pamant,taranul infigea plugul in brazda , jertfea ceva idolilor ,si isi punea increderea in sine .Dupa Hristos ,s-a restaurat ceea ce lipsea din viata noastra:legatura cu Dumnezeu. Nimeni si nimic nu ne mai poate desparti de El.Inaintam pe calea vietii,cadem,ne poticnim,dar El este mereu linga noi. Facem rasuciri si intoarceri la 180 de grade ,dar El niciodata nu ne paraseste . Un singur lucru mic ne cere : sa iubim pe ceialalti cu aceiasi dragoste cu care ne iubeste si El. Pentru ca astfel sa cunoastem ca El este in toate.
Ca nu exista pace,fericire si bucurie pe acest pamant,fara El.
Cat de frumoasa este imparatia Ta Doamne ,precum in cer ,asa si pe pamint !

Ca este in toate, asa cum ai argumentat si frumos ai dezvoltat, cu inima indragostita de Adevarul Frumos, sunt si eu de acord.
Ca Hristos e in toate adica ar via in toate... him... chiar in toate?... Trebuie sa fie undeva o mica delimitare...:)

Cat priveste faptul ca nimeni si nimic nu ne poate desparti de Dumnezeu, oh, aici chiar te-a furat patosul tau poetic... Pai din pacate ne despartim noi singuri, mai mereu, n-ai remarcat?... Pai ce tot plangi cand vine cainta?... Oare nu tocmai despartirile, adica faptele noastre (intime si externe) pacatoase? Pai pentru ce ne spovedim: pentru ingemanare cu Hristos? Pentru impreuna-lucrare? Nu oare pentru rupturi si refuzuri razvratite de tot felul?....

[Tartaruga]

Intr-adevar, nimeni nu ne poate desparti de Hristos, si apostolul o spune. Ne iubeste prea mult pentru a ne pierde.
Multumesc Iustin pentru gandurile tale ce le-ai impartasit si cu noi!

[Decebal]

Este bine cel puţin că unii au avut şi au bunul simţ să nu îşi treacă Ortodox la Religie.

[iustin10]

În prealabil postat de ioan cezar

Ca este in toate, asa cum ai argumentat si frumos ai dezvoltat, cu inima indragostita de Adevarul Frumos, sunt si eu de acord.
Ca Hristos e in toate adica ar via in toate... him... chiar in toate?... Trebuie sa fie undeva o mica delimitare...:)

Cat priveste faptul ca nimeni si nimi nu ne poate desparti de Dumnezeu, oh, aici chiar te-a furat patosul tau poetic... Pai din pacate ne despartim noi singuri, mai mereu, n-ai remarcat?... Pai ce tot plangi cand vine cainta?... Oare nu tocmai despartirile, adica faptele noastre (intime si externe) pacatoase? Pai pentru ce ne spovedim: pentru ingemanare cu Hristos? Nu oare pentru rupturi de tot felul?....

Uite as accepta o corectura din partea ta. Hristos e in tot ce e frumos in lumea aceasta ,El insusi fiind lumina acestei lumi,sarea si piperul ei.
Ati observat ca atunci cand a venit Hristos pe pamant ,El spunea pilde care cumva parca preexistau dinainte. Ca si cum Cuvantul a adunat margaritare din lumea creata de El, si apoi le-a imprastiat oamenilor . Cand a venit la credinta sutasul cel mult credincios? Cand a dobandit credinta femeeia cananeanca ca sa raspunda asa frumos Intelepciunii insasi ? Femeia samariteanca cand s-a pregatit pentru primirea Mantuitorului ? Neputinciosul pe cine astepta la scaldatoarea Suiloamului? Toate existau pe acest pamant ,caci Cuvantul era in toate .
El a gasit pregatit ogorul cu spicele frumoase ale credintei ,imprastiate aiurea in lume
Si ogorul s-a bucurat de venirea Stapanului
"El a venit la ai sai ,iar ai sai nu l-au primit"
Iar El exclama :"Multi din afara vor veni si vior sta la masa cu Avraam,iar fii Imparatiei vor fi aruncati afara "
De ce ? Pentru ca e uimit de cata credinta exsita latenta in sufletele oamenilor,chiar si inainte de a veni El pe pamant.

La astfel de gesturi de frumusete umana ma refer cand spun ca Hristos e in toate ,si in ultimul papuas din jungla,si in ultimul chinez care sufera de foame ,neinsemnat in casa lui de trestie. Hristos e in toate gesturile frumoase ale omenirii,pentru ca El este Adevarul,nu exista alt Adevar .Budha si mahomed sunt scorneli.Stiinta insasi este un abur. Dar Hristos este adevarul orcarui om ,chiar daca nu a auzit in viata lui de El,dar prin acele putin fapte frumoase care le face in viata ,ajunge sa demonstreze ca ,chiar si cei ce nu au auzit de El,se supun aceluiasi adevar .Caci El este prototipul omului, al omului de oriunde
Bunul samaritean chiar fara a cunoaste pe Hristos ca persoana istorica, intra in voia Stapanului a toate,caci demonstreaza ca Hristos a spus adevarul,si ca toti gandim la fel,si apreciem aceleasi lucruri

Lumea este plina de pacat ,rare sunt faptele de bunatate si credinta,dar daca cineva gaseste 2..3 margaritare pe fundul unei mocirle de zeci de kilometrii patrati,oare se bucura mai putin de ele?
Sa ii multumim Domnului ca prin jertfa Sa ne a daruit desavarsita Sa indurare . Sa ne facem dar Biserici vii ale Dumnezeului cel intrupat, biruind mocirla din noi ,dar plecand intotdeauna de la dragostea Sa , iar nu de la intelepciunea noastra trista.

[Tartaruga]

Postarea ta Iustin se leaga si cu ceea ce a spus Domnul ucenicilor: ca ii trimite sa culeaga de unde n-au semanat. Semanatorul este Dumnezeu, oamenii vin apoi doar cu culesul.

Ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri la un moment dat este urmatoarea parabola: faptul ca Dumnezeu a luat Via de la cei care o detineau in trecut si a dat-o altora care aduc roada. A luat deci via de la evrei si a dat-o la crestini. Cine garanteaza ca nu face lucrul acesta mereu si mereu? Ca da via mereu si mereu celor care aduc roada luand-o de la cei care lancezesc?...