O eroare frecventa

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Unde scrie că au fost mere în acel pom?

Evident ca nicaieri.

Sfantii Parinti au doua mari conceptii:
1. pomul cunostintei nu era un pom anume ci era cunoasterea (gust) sensibila a materiei prin simturi, mai exact a orice fruct din orice pom. Ei considera ca harul Dumnezeiesc, lumina Dumnezeiasca care ii invaluia pe Adam si pe Eva ii si nutrea (hrana fizica, trupeasca) (Sfantul Ioan Damaschin Dogmatica).
2. pomul cunostintei era un pom anume cu un fruct anume.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Atunci de ce nu credeţi cuvîntul revelat al Lui Dumnezeu care spune că Soarele şi Luna sînt în mişcare deasupra Pămîntului, şi nu invers?

Conteaza sistemul de referinta din care privim.
Daca luam ca sistem de referinta pe cel asociat centrului planetei Pamant atunci, orice observator de pe planeta Pamant poate face aceasta afirmatie.

Daca insa privin in sens cauzal aceasta miscare, atunci soarele este cel care determina planetele sa se miste pe orbite in jurul sau, iar de asemenea planeta Pamant determina satelitii sai (naturali si artificiali) se se miste pe orbite in jurul sau

In ambele situatii insa marturisim ca Dumnezeu este creatorul univerului, si implicit al soarelui si al pamanului si al lunii si tot El a creat legile miscarii...

Ortodoxia crestina marturisete ca Sfanta Scriptura este scrisa sub indrumarea Dunului Sfant, caci "nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt. ". Astfel Sfanta Scriptura nu poate fi inteleasa deplin decat de omul duhovnicesc.

"rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (marcu 12,24) spune Domnul saducheilor. Deci pentru a nu rataci nu este suficienta doar cunoaserea scripturii (implicit cei ce sustin "Sola Scriptura" sunt in ratacire) ci trebuie neaprat sa cunoasca si puterea lui Dumnezeu, adica harul Duhului Sfant pe care Hrisots il daruiste doar in Sfanta Sa Biserica prin Sfintete taine.

[Florin-Ionut]

Salve Eugen,

În prealabil postat de Eugen7

Evident ca nicaieri.

Sfantii Parinti au doua mari conceptii:
1. pomul cunostintei nu era un pom anume ci era cunoasterea (gust) sensibila a materiei prin simturi, mai exact a orice fruct din orice pom. Ei considera ca harul Dumnezeiesc, lumina Dumnezeiasca care ii invaluia pe Adam si pe Eva ii si nutrea (hrana fizica, trupeasca) (Sfantul Ioan Damaschin Dogmatica).
2. pomul cunostintei era un pom anume cu un fruct anume.

Aia o s-o aflăm la Judecata de Apoi sau după, dacă va mai fi cineva interesat atunci...

În prealabil postat de Eugen7

Conteaza sistemul de referinta din care privim.
Daca luam ca sistem de referinta pe cel asociat centrului planetei Pamant atunci, orice observator de pe planeta Pamant poate face aceasta afirmatie.

Daca insa privin in sens cauzal aceasta miscare, atunci soarele este cel care determina planetele sa se miste pe orbite in jurul sau, iar de asemenea planeta Pamant determina satelitii sai (naturali si artificiali) se se miste pe orbite in jurul sau

In ambele situatii insa marturisim ca Dumnezeu este creatorul univerului, si implicit al soarelui si al pamanului si al lunii si tot El a creat legile miscarii...

Ortodoxia crestina marturisete ca Sfanta Scriptura este scrisa sub indrumarea Dunului Sfant, caci "nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt. ". Astfel Sfanta Scriptura nu poate fi inteleasa deplin decat de omul duhovnicesc.

"rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (marcu 12,24) spune Domnul saducheilor. Deci pentru a nu rataci nu este suficienta doar cunoaserea scripturii (implicit cei ce sustin "Sola Scriptura" sunt in ratacire) ci trebuie neaprat sa cunoasca si puterea lui Dumnezeu, adica harul Duhului Sfant pe care Hrisots il daruiste doar in Sfanta Sa Biserica prin Sfintete taine.

Păi aici nu comentăm proorociile, ci lucruri simple de genul: oare pe ce lume trăim? O fi sferică, o fi cilindrică, o fi o întindere nesfîrşită de pămînt şi ape? Eu am mari dubii că ceea ce ne învaţă ştiinţa actuală este neapărat adevărat în ce priveşte forma reală a planetei noastre sau ce-o fi ea.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Salve Eugen,
Aia o s-o aflăm la Judecata de Apoi sau după, dacă va mai fi cineva interesat atunci...

Hristos a inviat Florin Ionut. Doamne ajuta.
Nu trebuie sa asteptam pana atunci... avem scrierile Sfintilor Parinti care au trait intru Hristos si L-au vazut, L-au cunoscut si ne-au vorbit si noua.

Sfantul Maxim Marturistitorul spune ca mintea omului (ce se afla in sufletul omului ca parte a acestuia si nu ca ceva deosebit de suflet) are intelepciune si poate distinge intre cele vremelnice (proprii trupului) si cele vesnice (prorpii sufletului spiritual duhovnicesc). De asemenea mintea omului percepe prin simturile trupesti durerea si placerea.

Caderea omului a insemnat ca omul dupa ce a gustat trupeste (sensibil din fruct) a perceput senzatia placuta a gustului si astfel aceasta senzatie a asociat-o cu binele.
Astfel omul in mod gresit asociaza senzatia de placere simtita (prin simturi) ca fiind buna iar senzatia de durere simtita (prin simturi) ca fiind rea... ceea ce este total gresit.
Spre exemplu daca mancam miere otrvita simtim gustul dulce al mierii si il asociem cu binele dar vom muri din cauza otravii...

Diavolul a pacalit pe om ca va "cunoaste binele si raul" si ca asa va fi ca Dumnezeu! Caci omul nu a cunoscut binele si raul ci a cunoscut doar senzatia placerii din simturile trupului, si pe cea a durerii din simturile trupului. Deci diavolul nu a facut decat sa il traga pe om in trup adica in pamant, in moarte, sa fie ca animalele ce se ghideaza doar din instinctul trupesc ce urmareaste placerea obtinuta prin simturi... diavolul l-a facut (si il face) pe om sa isi foloseasca mintea doar pentru a cauta senzatia de placere trupeasca si sa evite durerea trupeasca... pe cand omul e chemat de Dumnezeu ca sa fie viu, se faca "salas al Duhului Sfant" cand mintea induhovnicita, omul induhovnicit (indumnezeit) are "gandirea lui Hristos" (I cor cap 2) si vede si cunoaste nu doar cele din univers ci si "adancurile dumnezeiesti" caci "aceasta este viata cea adevarata sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Hristosul pe care L-ai trimis" (Ioan 17).

Pe de alta parte omul este ca Dumnezeu cand iubeste, caci "Cel ce nu iubeşte n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire. Dumnezeu este iubire şi cel ce rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne întru el. " (I Ioan). Omul nu este ca Dumnezeu doar cand cunoaste binele (adica voia lui Dumnezeu) si raul (orice departare de la curul firesc al lucrurilor), asa cum a fost amagit de diavol, caci si demonii cunosc voia lui Dumnezeu (binele) dar nu o fac!, dimpotriva fac tot posibilul sa faca orice altceva decat voia lui Dumnezeu (si aceasta este raul).
Oare degeaba spune Hristos insusi ca "diavolul este tatal minciunii si el de la inceput a fost mincinos si ucigator de oameni"...

Pentru studiu recomand "Ascetica si Mistica" ortodoxa de Parintele Dumitru Staniloae (cam pe la pag 85 vorbeste despre aceste lucruri).

[delia31]

E clar ca Scriptura are trepte de intelegere si trepte de interpretare. Intru totu de acord cu ce spune mai sus Ioan Cezar.

Pe cat de des auzim si spunem cu totii ca Scriptura e Cuvantul lui Dumnezeu, pe atat de mult, acest adevar a devenit un cliseu fara trimitere la profunzimi, repetat mai ales in discursurile lemnoase ale np, din care realmente e confiscata intuitia transcendenta.

De vreme ce Scriptura e Cuvant al Celui ce este Cuvantul, a reduce lectura ei doar la sensul de la suprafata inseamna a-L inchide pe Insusi Logosul cel infinit intre limitele semantice ale cuvintelor omenesti in care a fost scrisa.

Scriptura nu poate fi nicidecum limitata doar la sensul primar al cuvintelor, sesizabil oricui, ci, as zice, ca apropierea de ea tine de apropierea de Cel ce este Cuvantul, Ratiunea, Logosul in persoana. Pt. ca de fapt nu e apropierea de o carte, ci de o Persoana, in relatie cu celelalte ale Sf. Treimi.

Dupa cum Persoana Logosului, fiind infinit necuprinsa de mintea umana, oricat de rafinata ar fi ea, la fel, nici cuvintele Cuvantului nu pot fi epuizate reductionist la straturile imediate de la suprafata.

Nu spun ca toate pasajele, in special relatarile istorice, se preteaza la interpretari tainice, dar nici nu as reduce Cartea Facerii (in special), despre care se face aici vorbire, la primul nivel semantic al cuvintelor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Hristos a inviat Florin Ionut.

Cu adevărat a înviat! - iar cînd afirm asta nu mai contează ceea ce cred despre alte lucruri mult mai puţin importante afirmate de oamenii de ştiinţă sau chiar de către unii Sfinţi Părinţi.

Am întîlnit recent un om credincios în Dumnezeu, foarte credincios, dar care nu crede în dumnezeirea şi în învierea Lui Hristos. Aici e adevărata problemă, nu dacă pomul cunoştinţei răului a avut fructe din care protopărinţii noştri au gustat la propriu sau dacă a fost o alegorie pentru ştiu eu ce altceva. A nu crede că Iisus este Hristosul şi Mîntuitorul duce la moarte, dar a greşi la înţelegerea unui verset al Facerii nu i-au împiedicat pe unii oameni să devină SFINŢI.

Iată că avem atîţia Sfinţi din vechime care au crezut toată viaţa lor că Pămîntul este plat şi iată că există astăzi Sfinţi în lume care cred că locuiesc pe o planetă sferică. Evident că nu este posibil ca şi cei de atunci. şi cei din vremea noastră să aibă dreptate, dar asta nu L-a oprit pe Dumnezeu să-i apropie pe toţi de El în Ceruri.