Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

De alte confesiuni poate da..desi poate mai bine i-ai cauta pe forumurile lor, dar intre ortodocsi si neoprotestanti e o prapastie cam mare.

Iar fata de penticostali e si mai mare prapastia, pentru ca in alte culte neoprotestante nu se practica fenomene paranormale, nu sunt chemate duhuri sau sa se "vorbeasca in limbi".

[ucenic]

Au fost audse aici argumente si contraargumente cu privire la "manifestarile" din adunarile carismatice.
S-a spus aici ca ele pot fi ori Dumnezeesti, ori diavolicesti. Adevarat.
Mai inainte sa intru in Cultul Penticostal Roman, am cercetat asemenea lucruri pe internet. Am fost foarte dezgustat. Sunt si acum. Vezi pastorul Benny Hin, pastorul Chris, fenomene "spirituale" gen cazutul pe spate, rasul "duhovnicesc", "alergatul" prin biserica... etc.
Numai ca in bisericuta unde am intrat eu nu am gasit nici una din aspectele acestea. Niciuna. Nu as fi ramas intr-o asemenea "adunare".
Diavolul isi bate joc de multi. Daca nu ai trezire spirituala, daca Lumina lui Hristos, Duhul Sfant al lui Dumnezeu nu este in inima ta, poti fi inselat, te poti rataci.

[Doriana]

În prealabil postat de ucenic

(1) Nu sunt ofiter in armata ci sunt subofiter la pompieri..

Lasa-l sa zica ce vrea. Unii oameni trebuie pur si simplu ignorati. Profetul este doar un om bolnav. Numai daca te gandesti ca si-a facut nu stiu cate usere pe blogul unei femei si a hartuit-o luni in sir cu ideile lui doar doar pentru ca era carismatica, iti poti face o imagine. Repeta intruna acelasi refren fara sa asculte ce spun altii, crezand ca are autortitate absoluta si ca le stie pe toate. Asa ca este ceva ce si pe el il depaseste, nu ai ce sa-i ceri.

Ca suntem vorbiti de rau, nu e asa o mare problema. Intotdeauna se va gasi cineva sa te vorbeasca de rau. Mai rau ar fi daca as fi vorbit numai de bine, caci daca niic pe satan nu-l deranjez e vai de crestinismul meu. Unii se bucura cand vad ca suntem vorbiti; lasa-i sa se bucure. Macar atata bucurie sa aiba si ei, pana vor gasi bucuria lui Hristos. In lume actioneaza legea cererii si a ofertei. Asa ca, daca se aseste cineva doritor de a barfi penticostalii, se va gasi si un profet de carton sa le satisfaca dorinta. Dar nu va convinge decat pe cei care sunt ca el. Si cine are nevoie de parerea celor care sunt ca un profet de carton? Pentru cei care sunt in Hristos, adevarul se vede din avion si ramane neclintit.

Viata merge inainte. Unii se bucura de Hristos, altii de cate o barfa buna, fiecare de ce are. Fiecare sa se bucure cu toata inima, caci viata este scurta si in curand vom da socoteala de felul cum am trait-o.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

nu voi accepta niciodata sa scot arma inaintea cuiva. Prefer demisia sau curtea martiala decat sa scot sabia. Domnul meu imi spune clar: "...toti cei ce scot sabia de sabie vor pieri." (Mat.26:52)

Ei, asta e atitudinea unui crestin. Asa ne invata Domnul. Dar tinerii aceia cu a caror mama am vorbit virtual, care sunt penticostali si vorbitori in limbi, ca au mers in Irak respectiv Afghanistan, inrolandu-se in armata pentru a castiga bani de facultate, voia cui au facut-o? eu zic ca voia lui Satana. Un crestin nu devine criminal pentru a castiga bani! banii aceia sunt patati cu sange. O biserica apostolica cum se considera bis. penticostala si cea carismatica (care in multe tari are statut de cult, la noi in tara insa nu), ar trebui sa reglementeze aceste aspecte, nu credeti? doar voi spuneti ca aveti Duhul sfant!
Desi eu am scris despre aceste lucruri, domnule "ucenic", nu v-ati grabit sa confirmati atitutindea pasnica pe care o aveti, aceea de "facator de pace", dupa cum ne porunceste Domnul - de aceea v-am incadrat la categoria in care i-am incadrat si pe acei doi tineri din America, frati ai dumneavoastra, din acelasi cult, aceeasi ramura, probabil "Church of God", pentru ca erau penticostali de cetatenie americana insa de etnie romana.
Daca veti fi pus in situatia de a participa efectiv la un conflict armat, si veti refuza pe motive de constiinta, eu zic ca ati da dovada ca sunteti un copil al Domnului, un adevarat "ucenic". Insa acei frati ai dumneavoastra, nu au dat dovada. Dimpotriva.

[Profetul de carton]

Desi domnul "penticostal" m-a blamat ca am facut escroci si hoti pe acesti penticostalo/carismatici, vreau in aceasta dimineata sa aduc dovezi, si apoi sa intreb ce adjective putem sa le aducem acestor "afaceristi". Iata deci:

Conform datelor declarate la Ministerul Finantelor Publice, Biserica "Raul Vietii" a avut un profit de 176.251 de lei in 2006, iar in 2007 a fost pe plus cu 68.614 lei. In 2008, profitul s-a ridicat la 108.388 de lei, insa, anul trecut, administratorii asociatiei s-au declarat loviti de criza financiara, inregistrand pierderi de aproape 22.000 de lei.

este vorba de o biserica carismatica, nu spun de unde ca nu vreau sa-i fac reclama; insa este biserica unde merge solistul trupei Pronconsul, Bodo.
Acum va rog sa faceti comparatie intre aceasta biserica care se considera "pocaita" si a Domnului si o manastire dezinteresata material, asezata nu intr-un oras ci intr-un varf de munte. Unde este Domnul?

Deci biserica de tip carismatic, unde merge Bodo de la Pronconsul, este o mica investitie a celor din Occident. V-am aratat ce "profit" frumusel a scos! credeti ca banii aia vor fi dati saracilor? va spun ca merg in State, ca de acolo a venit "investitia" .

--------------------------------
intr-un post viitor voi prezenta intr-o poza in ce masina merge presedintele cultului penticostal, Pavel Rivis Tipei, o masina extrem de scumpa, si voi intreba ce a muncit acest Pavel Rivis de si-a permis acea masina!!! nu cumva a fost cumparata din banii stransi de la necajitii pe care i-au cooptat in religia dumnealor? si atunci gresesc eu cand ii fac hoti? dar cum sa-i fac? nu este asta o ticalosie?

[Mihnea Dragomir]

Cred că topicul acesta a deraiat un pic. Pe mine personal, deşi sunt adeptul unei spiritualităţi care se află la antipozi în raport cu "mişcarea de reînnoire charismatică", adepţii acestei forme de cult nu mă deranjează de loc, absolut de loc. Adică, cu ce ar fi ei mai prejos decât dervişii rotitori din lumea arabă, ori decât practicanţi ai dansului sacru din hinduism ? La urma urmei, trăim într-o lume liberă: fiecare poate aduce cult după cum vrea zeităţii sale. Nu sunt deranjat, atâta timp cât nu interferă cu mine. Sigur, dacă se ajunge, aşa cum s-a mai întâmplat pe alocuri, ca adepţii unor asemenea religii să îmi distrugă mie icoanele, bisericile şi odoarele lor ori să comită altfel de sacrilegii, atunci avem o problemă. De exemplu, cu comuniştii avem o problemă. Dar, dacă stau să mă gândesc, asemenea lucruri din partea dervişilor rotitori care cad pe jos spunând că sunt umpluţi de Duhul Sfânt, nu îmi amintesc să se fi petrecut la parohia mea şi nici în parohiile vecine.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că topicul acesta a deraiat un pic. Pe mine personal, deşi sunt adeptul unei spiritualităţi care se află la antipozi în raport cu "mişcarea de reînnoire charismatică", adepţii acestei forme de cult nu mă deranjează de loc, absolut de loc. Adică, cu ce ar fi ei mai prejos decât dervişii rotitori din lumea arabă, ori decât practicanţi ai dansului sacru din hinduism ? La urma urmei, trăim într-o lume liberă: fiecare poate aduce cult după cum vrea zeităţii sale. Nu sunt deranjat, atâta timp cât nu interferă cu mine. Sigur, dacă se ajunge, aşa cum s-a mai întâmplat pe alocuri, ca adepţii unor asemenea religii să îmi distrugă mie icoanele, bisericile şi odoarele lor ori să comită altfel de sacrilegii, atunci avem o problemă. De exemplu, cu comuniştii avem o problemă. Dar, dacă stau să mă gândesc, asemenea lucruri din partea dervişilor rotitori care cad pe jos spunând că sunt umpluţi de Duhul Sfânt, nu îmi amintesc să se fi petrecut la parohia mea şi nici în parohiile vecine.

Draga domnule, aceste manifestari supranaturale, nu pot proveni decat din doua izvoare, ori Domnul ori Diavolul ! sper ca pe acest topic sa putem discuta pe marginea acestor manifestari, gen "vorbire in limbi" (cum obtin penticostalii vorbirea in limbi, aici as ruga pe "ucenic" sa fie atent la ce vom prezenta), caderi pe spate (slain in the spirit, odihna in duhul), pentru ca suntem in zilele din urma cand duhurile necurate au intrat in biserici.
Nu as vrea sa par necivilizat, dar fiecare dintre noi si mai ales cei care au in cultul lor aceste manifestari, au obligatia sa ia atitudine fatza de aceste manifestari supranaturale! Da, deci dvs. fiind catolic, trebuie sa va lamuriti ce este cu acele manifestari din religia dvs.! Nu mi-o luati in nume de rau, dar asa cum am spus, sunt doua surse ! Daca credeti ca Dumnezeu provoaca ceea ce se intampla la catolicii carismatici (si voi prezenta poze si filmulete), trebuie neaparat sa aduceti argumente, nu puteti adopta o pozitie neutra, de genul "nu stiu, nu ma intereseaza".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că topicul acesta a deraiat un pic. Pe mine personal, deşi sunt adeptul unei spiritualităţi care se află la antipozi în raport cu "mişcarea de reînnoire charismatică", adepţii acestei forme de cult nu mă deranjează de loc, absolut de loc. Adică, cu ce ar fi ei mai prejos decât dervişii rotitori din lumea arabă, ori decât practicanţi ai dansului sacru din hinduism ? La urma urmei, trăim într-o lume liberă: fiecare poate aduce cult după cum vrea zeităţii sale. Nu sunt deranjat, atâta timp cât nu interferă cu mine. Sigur, dacă se ajunge, aşa cum s-a mai întâmplat pe alocuri, ca adepţii unor asemenea religii să îmi distrugă mie icoanele, bisericile şi odoarele lor ori să comită altfel de sacrilegii, atunci avem o problemă. De exemplu, cu comuniştii avem o problemă. Dar, dacă stau să mă gândesc, asemenea lucruri din partea dervişilor rotitori care cad pe jos spunând că sunt umpluţi de Duhul Sfânt, nu îmi amintesc să se fi petrecut la parohia mea şi nici în parohiile vecine.

Laudati sa fie Iisus si Maria!

Ma bucur ca cineva aduce si mesaje de pace, atunci cand "vuieste" un conflict!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că topicul acesta a deraiat un pic. Pe mine personal, deşi sunt adeptul unei spiritualităţi care se află la antipozi în raport cu "mişcarea de reînnoire charismatică", adepţii acestei forme de cult nu mă deranjează de loc, absolut de loc. Adică, cu ce ar fi ei mai prejos decât dervişii rotitori din lumea arabă, ori decât practicanţi ai dansului sacru din hinduism ? La urma urmei, trăim într-o lume liberă: fiecare poate aduce cult după cum vrea zeităţii sale. Nu sunt deranjat, atâta timp cât nu interferă cu mine. Sigur, dacă se ajunge, aşa cum s-a mai întâmplat pe alocuri, ca adepţii unor asemenea religii să îmi distrugă mie icoanele, bisericile şi odoarele lor ori să comită altfel de sacrilegii, atunci avem o problemă. De exemplu, cu comuniştii avem o problemă. Dar, dacă stau să mă gândesc, asemenea lucruri din partea dervişilor rotitori care cad pe jos spunând că sunt umpluţi de Duhul Sfânt, nu îmi amintesc să se fi petrecut la parohia mea şi nici în parohiile vecine.

Doar la ortodocsi e o problema mai putin importanta, pentru ca nu a afectat Biserica si pe credinciosi. La catolici in schimb e o problema cu mult mai mare, nu se poate spune ca nu are legatura cu credinciosii catolici. Chiar Theodor amintea ca si papii au apreciat miscarea carismtica, deci e o mare problema pentru catolici. Chiar mai mult decat la alte culte, pentru ca am vazut ca multe culte condamna aceasta miscare, chiar daca unii din membrii s-au molipsit de ea. In schimb catolicii par singurii care ii apreciaza (bineinteles, afara de penticostali) la nivel mai oficial, al conducerii cultului. Sa ne amintitm acum numai de ce s-a intamplat cu patorul Iosif Ton si cum e criticat de membrii cultului sau.
Asadar noi ortodocsii putem spune deocamdata ca nu ne afecteaza (in afara de convertiri), dar catolicii sunt foarte implicati.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

Ca si completare as vrea sa va amintesc ca Domnul Iisus cand a fost intrebat de ostasi: "Noi ce sa facem?" El le-a raspuns: "Sa nu stoarceti nimic de la nimeni prin amenintari, nici sa nu invinuiti pe nimeni pe nedrept, ci sa va multumiti cu lefurile voastre." (Luc.3:14)

Draga domnule, as dori sa va amintesc ca nu Domnul Isus a spus acele cuvinte ci Ioan Botezatorul si nu le puteti folosi ca argument pentru ca pe timpul lui Ioan Botezatorul inca functiona legea veche insa odata ce a murit Isus pe Cruce, au intrat in functiune legea si poruncile Domnului, care au desavarsit pe cele din Vechiul legamant! Isus ne cere sa ne iubim vrajmasii, prin urmare nu putem sa-i omoram. Luati aminte la invataturile apostolilor care spun: "armele cu care ne luptam noi, nu sunt cele ale firii pacatoase" (cautati in Scripturi la 2 Corinteni cap 10:3,4) si luati aminte ca crestinii se lupta cu duhurile rele nicidecum cu semeni de-ai lor carora trebuie sa-L marturiseasca pe Domnul prin viata lor, prin faptele lor.