Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

În prealabil postat de Raoul

Frate drag,avem si unele "reguli" pana la urma. Adica oricat de "apropiat" ai fi de Dumnezreu,fara botez(ul) ortodox,fara spovedanie etc. nu putem intra in Imparatia Lui. Mai ales daca ni s-a spus si am auzit de toate astea...

Păi asta înseamnă a fi în Biserică. Ştiu că pe Hristos îl pot cunoaşte, nemijlocit, în Biserică, prin credinţă, rugăciune şi Sfintele Taine. Cât priveşte botezul, numai Dumnezeu ştie dacă acceptă sau nu botezul unui creştin ne-ortodox. Căci botezul e naştere din Duh Sfânt şi din apă, iar Duhul nu poate fi ţinut de nimeni.
Eu păstrez speranţa că şi ceilalţi creştini sunt născuţi din nou de la Duhul Sfânt. Însă nu vreau să dau naştere la o nouă, lungă discuţie pe tema asta.

[penticostalul]

Vorbind despre catolici, protestanti sau ortodocsi, in general credinciosii cred ca ei si cu ai lor fac parte din adevarata biserica si se vor mantui. Iar ceilalti...

Hm, „ceilalti”?

Cand e vorba de „ceilalti” opiniile credinciosilor (chiar daca fac parte din aceeasi confesiune) sunt impartite:

1. - „Ceilalti vor merge in Iad. Chiar daca au toata Doctrina si Canoanele si Tainele Bisericesti la fel ca noi vor merge in iad pentru ca nu tin... calendarul corect. Sau alte chestii la fel de importante. Si degeaba tot paharul este plin cu apa curata si limpede ca cristalul daca in el e o picatura de otrava. Tot mori, nu?
2. - „Ceilalti nu stim unde merg”. Stim ca daca noi vom fi seriosi in credinta si in traire vom ajunge acolo dar cu ceilalti doar Dumnezeu stie ce se va intampla.
3.1. - „Ceilalti vor merge in Rai.” Dar si in Rai sunt multe locasuri dupa cum bine stiti. Asa ca noi si ai nostri vom sta in Rai mai aproape de scena. La categoria VIP. Undeva, mai in spate si la balcoane, vor sta si „ceilalti”. „Ceilalti vor sta si ei pe categorii: cei care aici pe pamant sunt mai apropiati de noi si in ceruri vor sta mai in spate, e drept, dar mai in spate mai in fata.
3.2. - „Ceilalti vor merge si ei in Rai.” S-ar putea chiar sa mearga inaintea noastra. Ar fi indicat sa luam bine aminte la pocainta si trairea noastra ca sunt unii dintre „ceilalti” care ne depasesc deja.

Ceea ce credem despre ceilalti mai mult ne defineste pe noi decat stabileste unde merg ei.

Parerea mea:
1. Nu stie nici un om daca semenul lui face parte din Biserica sau nu.
2. Nu stie nici un om daca semenul lui se mantuieste sau nu.
3. Nu stie nici un om cine apartine lui Dumnezeu si cine nu.
Dupa cum glasuieste Sfantul Apostol: Dar temelia cea tare a lui Dumnezeu stă neclintită, având pecetea aceasta: „Cunoscut-a Domnul pe cei ce sunt ai Săi”; şi „să se depărteze de la nedreptate oricine cheamă numele Domnului”.2 Timotei 2:19

P.S. Catalin stiu deja ca sunt un ecumenist ticalos, nu e cazul sa mi-o mai repeti. Imi asum de buna voie statutul de (vechi)pocait, (prezent)sectar si (mai nou) ecumenist.

[PetruD]

Am descoperit ca prietenul meu ateu chiar a intrat intr-o polemica aprinsa in legatura cu lucrurile astea, chiar aici pe forum.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...387#post375387

El este d-a-p-e-t-c-u-2-1. Nu i-am spus ca il "barfesc" aici. Iata deci cum poate gandi un "panteist naturalist"... cu o inteligenta rationala exceptionala, dupa parerea mea...

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Păi asta înseamnă a fi în Biserică. Ştiu că pe Hristos îl pot cunoaşte, nemijlocit, în Biserică, prin credinţă, rugăciune şi Sfintele Taine. Cât priveşte botezul, numai Dumnezeu ştie dacă acceptă sau nu botezul unui creştin ne-ortodox. Căci botezul e naştere din Duh Sfânt şi din apă, iar Duhul nu poate fi ţinut de nimeni.
Eu păstrez speranţa că şi ceilalţi creştini sunt născuţi din nou de la Duhul Sfânt. Însă nu vreau să dau naştere la o nouă, lungă discuţie pe tema asta.

Am intalnit de multe ori frazele " Nu stim noi tot adevarul de la Dumnezeu" si "La Dumnezeu totul e posibil" pentru justificarea unor pareri personale.
Sunt adevarate ambele, dar sunt folosite de obicei in mod gresit. Nu stim bineinteles tot adevarul, dar stim adevarul care ne-a fost revelat, pe acela il stim, nu putem spune ca nu il stim. Un om obisnuit cu-l cunoaste pe tot cel revelat daca nu a studiat cate ceva, dar Biserica da.
Iar discutia despre tainele din afara Bisericii a fost prima invatatura dezbatuta la un sinod (local), inainte de sinoadele ecumenice. De atunci tot timpul Biserica a considerat acelasi lucru, ca nu exista Taine in afara Bisericii, chiar daca unii le denumesc asa. Chiar daca au avut cand eram impreuna, dupa despartire isi pierd harul si deci nu mai au Sfinte Taine.
Iar teoria cu harul ramificat in toate cultele e de fapt doctrina care sta la baza conceptiei ecumensite, pe asta se bazeaza toata aceasta invatatura.

Problema nu e cand cineva crede ceva gresit din nestiinta (desi nu e o scuza), ci cand desi afla adevarul spune ca el crede mai bine si probabil Biserica s-a inselat, sau ca poate si altii cred bine, pentru ca si ei sunt oameni desptepti. Nu are legatura cu desteptaciunea si ratiunea noastra, pentru ca e posibil ca sa nu inteleaga unii, mai ales daca nu au si studiat. De fapt se bazeaza pe simturi, de genul simt eu ca asa e mai bine si mai corect.
Eu cred tot ce invata Biserica Ortodoxa (nu doar ca asa cred fara sa stiu, multe din ele le-am si studiat ca sa ma conving eu ca sunt adevarate), iar daca eu cred ceva gresit fata de ce invata Biserica schimb imediat ce gandesc, pentru ca stiu ca gresesc. Iar daca vreau sa ma conving si cercetez sa vad daca eu gresesc sau Biserica. Asta ar trebui sa faca orice credincios, nu putem spune ca poate noi suntem mai inaintati si sfintii si Biserica au gresit.

Dar am observat ca aproape nimeni nu isi schimba parerile proprii, degeaba observam asta doar la neoprotestanti ca orice am zice ei raman cu aceleasi pareri. Cine crede in ceva gresit nu isi schimba parerea indiferent daca Biserica spune altceva. Invata tot cei ce stiau majoritatea lucrurilor corect.
Si nu e un lucru greu, e practic cel mai usor lucru sa-si schimbe cineva o parere, acum crede ceva si peste o secunda poate sa creada altceva. Dar de fapt in practica nu e deloc usor.
De fapt nici nu ar trebui sa fie o discutie, aflam cum spune Biserica si apoi punct, nu mai avem ce sa discutam, doar daca ne gandim ca poate Biserica s-a inselat si au avut dreptate si altii din alte culte.
In legatura cu harul, nici macar daca am vrea noi nu au cum sa corespunda invataturii ortodoxe. Pentru simplul fapt ca au o invatatura diferita despre har. La noie necreat, de origine divina, la ei e creat, o energie creata. Ca o comparatie, un fel de energizant care iti da energie sau curentul electric, tot o energie creata. Ei nu cred in harul necreat, cum am putea spune ca si ei au har? E ca si cum am spune ca si ateii sunt credinciosi crestini, desi ei nu cred in Dumnezeu.

[lore86]

Nu sta in puterea noastra sa spunem cine se mantuieste si cine nu.
Nu vb de pagani, care nu au acces la legea crestina, ei vor fi judecati dupa legea morala.
In schimb ptr toti ceilalti, care au auzit crestinismul si l-au respins, sau i-au rasatlmacit invataturile crend invataturi ratacite, eretice judecata va fi mult mai aspra.

Acum, sa vb cinstit: ptr ce spera un liber cugetator sa se mantuie? El care de buna voie l-a respins Domnul? El nu a avut nevoie de Dumnezeu, de Biserica, de sfintele Taine, de sfinti. ATunci ce sa caute intr-un loc in care de toate acestea are parte? Adica Domnul respecta liberul albitru: "NU M-ai vrut in timpul vietii, acum dupa moarte eu nu te silesc. Te las sa mergi pe drumul pe care ti l-ai ales."

Ai necinstit-o pe Maica Domnului si sfintii. Ce raspuns vei da la judecata stiind ca "Sfintii vor judeca lumea?"Unde te vei ascunde de fata Imparatesei Cerurilor, care sta de-a dreapta Domnului?

Stii, Domnul e boier mare. Si El ne respecta liberul albitru. De cele mai multe ori noi decidem unde mergem, prin buna stiinta. Iar El ca un PreaBun nu ne sileste cu nimic.

Sfantul Ciprian al Cartaginei spunea un adevar scurt si clarExtra Ecclesia nulla salus..
Adica: "in afara Bisericii nu este mantuire". Cred ca e limpede ca lumina zilei.
Iar Biserica, in simbolul de credinta niceo-constantinopolitan invata"Cred[...] Intr-una sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica"
Deci exista o singura Biserica, al carui Cap este Hristos.
Asadar Domnul si Biserica invata ca este Un Domn, O credinta si un botez
Un Domn, o credinta, un botez, o biserica. Ce e in plus e in afara corabiei.

[ucenic]

Draga Petru. Intrebarea ta e pertinenta intrucat asa se spune si de la altar, si de la scaunul spovedaniei, si de pe la mesele bogate la parastase... Raspunsul la intrebarea ta este la indemana - il gasesti in Biblie. Oriunde in alta parte ai cauta... simti ca te afunzi si mai mult in necunoscut - incearca numai sa privesti la forumul unde ai lansat topicul!!! (sa nu il arati si prietenului tau ateu caci te va desconsidera pe tine si credinta ta in Dumnezeu) Mai inainte sa iti dau cateva citate din Cuvantul lui Dumnezeu tin sa iti marturisesc ca daca vrei sa mai discutam pe tema aceasta iti stau la dispozitie (mariusmih71@yahoo.com). OK! si acum apleaca-te putin asupra Sf.Scripturi: (1) "In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama. Fiindca "oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit." (Rom.10:12, 13); (2) "Nu mai este nici iudeu, nici grec; nu mai este nici rob, nici slobod; nu mai este nici parte barbateasca, nici parte femeiasca, fiindca toti sunteti una in Hristos Iisus." (Gal.3:28); (3) "Aici nu mai este nici grec, nici iudeu, nici taiere imprejur, nici netaiere imprejur, nici barbar, nici scit, nici rob, nici slobod, ci Hristos este totul si in toti." (Col.3:11) ... sa continui??? Nu, ci te voi astepta pe mail, chiar pe mess sa putem discuta deschis despre lumina care vine odata cu revelatia curata din Sf.Sriptura. Bunul nostru Dumnezeu sa te binecuvinteze! Amin!

[Raoul]

@ucenic,esti ortodox?? Ca daca nu,degeaba vorbeste cu tine,mai tare in ceata il vei baga. Acele citate se refera la cu totul altceva: la faptul ca nu Israelul e singurul popor ales,ci toata omenirea care il va accepta pe Hristos si va imbratisa dreapta credinta (fie ei greci,iudei,sau sclavi ori imparati).

Doamne-ajuta!

[PetruD]

În prealabil postat de Raoul

Acele citate se refera la cu totul altceva: la faptul ca nu Israelul e singurul popor ales,ci toata omenirea care il va accepta pe Hristos si va imbratisa dreapta credinta (fie ei greci,iudei,sau sclavi ori imparati).

Asa stiam si eu.

[ucenic]

"Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca si ei sa fie una in Noi, pentru ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis." (Ioan 17:21) ... Raoul, Raoul... priveste in inima, frate intru Hristos, nu pe eticheta.

[iustin10]

În prealabil postat de Raoul

Acele citate se refera la cu totul altceva: la faptul ca nu Israelul e singurul popor ales,ci toata omenirea care il va accepta pe Hristos si va imbratisa dreapta credinta (fie ei greci,iudei,sau sclavi ori imparati).
Doamne-ajuta!

Dar eu vad un sens si mai larg : chiar si cei ce nu il cunosc poe Hristos,tot in Hristos sunt .
Hristos e prototipul omului,si a celui credincios si a celui necredincios. Si musulmanul si hindusul se supun in firea lor umana aceluiasi adevar ,Hristos.Doar cu mintea ei au alta religie.Dar in viata de zi cu zi , ei nu pot fi fericiti decat tot prin Hristos,adica prin iubire.
Hristos a venit ca sa fie o lumina pentru TOTI oameni.Pentru ca toti oamenii s-au nascut din lumina,si de aceea El este lumina tuturor.
Oficial ,se doreste promovarea unui Dumnezeu universal ,abstract si care sa ia ceva din fiecare religie.La fel si ecumenismul . Dar neoficial ,acel Dumnezeu exista deja ,este Hriostos, Dumnezeu Omul ,desavarsirea fiecarei fiinte umane ,regasirea lui Dumnezeu prin aproapele. De aceea El este "Calea Adevarul si Viata ",pentru ca este calea orcarui om ,indiferent de religia sa ,catre iubire,si apoi catre Dumnezeu .
Stiind ca oamenii nu il pot iubi pe Dumnezeu,Dumnezeu a ales calea ca oamenii sa il gaseasca pe Dumnezeul cel adevarat ,in chipul celorlalti oameni de linga ei.
Calea ortodoxa nu face nici ea altceva,decat sa aduca omul la despatimire,si apoi la iubire,prin ajutorul Duhului.
Astfel fie prin Duhul lui Dumnezeu,fie prin legea morala din firea lor ,toti trebuie sa ajunga la sensul vietii :ca Dumnezeu este printre noi.