Motive de convertire

[Lucian008]

În prealabil postat de lacrimi

Prin vorbe, discutii si argumentari, nu vei ajunge nicaieri. Sau mai rau... il poti face mai "atasat" de religia sa. Numai rugaciunea face minuni

Numai rugaciunea faci minuni intr-adevar. Dar si minunile ca si Sfintele Taine nu au doar parte spirituala ci au si o parte vizibila, simbolica. Pentru unii da va functiona doar rugaciune si se vor trezi noaptea plangand dandu-si (sau dandu-li-se) seama de adevar, dar la cei mai multi forma vazuta este acesta cu argumente.

[loboandrei]

si sa te rogi...trebuie sa sti ce sa rogi de la Dumnezeu...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de loboandrei

De o persoana de religie penticostala ma refer

O regulă de bază a apologeticii este să spui omului argumente din ordinul celor care au greutate. Fiind de extracţie neoprotestantă, pentru un penticostal au (sau ar trebui să aibă) greutate mai ales argumentele biblice şi mai puţin cele patristice ori liturgice. Aşadar, problema se reduce la: "cum să ajuţi pe cineva să se converteasă folosind Biblia şi numai Biblia".

Acuma, dacă persoana respectivă a citit Biblia, înseamnă că este la curent cu faptul că Domnul nostru a întemeiat o Biserică. Acest lucru reiese explicit din numeroase pasaje nou-testamentare şi a fost profeţit în fel şi chip (e adevărat că, uneori, mai abscons) în Vechiul Testament. Acum, omul dv are convingerea că Isus Cristos a întemeiat o Biserică şi este convins de caracterul ei indestructibil, infailibil şi indefectibil, în baza făgăduinţelor Lui. Mai ales caracterul indefectibil presupune continuitate. Cu alte cuvinte, în puzderia de ofertă eclezială de astăzi, trebuie să existe una şi numai una bucată Biserică autentică a lui Isus şi toată problema pe care o mai avem de rezolvat este cum am putea face să o recunoaştem. Este acest lucru greu sau uşor ? Trebuie să fie uşor, dacă ne golim de prejudecăţi şi ne lăsăm conduşi de Cristos. Noi nu putem crede că El a întemeiat o Biserică aşa de ascunsă, că îi e peste putinţă omului să o identifice. Prin urmare, înseamnă că a lăsat asupra ei nişte mărci, sau semne vizibile, după care oricine o poate recunoaşte. Exact aşa cum producătorii unei mărci, să presupunem "Dacia Piteşti" lasă asupra produselor lor mărci sau semne vizibile, care să ne ajute să le deosebim de contrafaceri. Cercetând, vom vedea că Domnul a lăsat asupra Bisericii Sale 4 astfel de semne văzute: unitatea, sfinţenia, caracterul universal şi caracterul apostolic. Biserica lui Cristos, şi numai ea, este aceea care le poate arăta pe toate patru. Acum, problema iniţială se reduce la: care este Biserica ce poate arăta oricui în chip vizibil: unitatea, sfinţenia, caracterul universal şi caracterul apostolic ?

Bunăoară: are Biserica Penticostală caracter unitar, există o singură credinţă şi o singură conducere ? Are caracter apostolic, adică cei care o păstoresc sunt, cu adevărat, urmaşi ai apostolilor şi învaţă ei o învăţătură apostolică ? Sunt ei aleşi de Dumnezeu şi investiţi de ceilalţi apostoli, în chipul în care Biblia ne învaţă că a fost ales Matia ? Sau învaţă o altă învăţătură, în care cea a apostolilor este de negăsit ? Ş.a.m.d.

[penticostalul]

Intrebare: Cum putem atrage un penticostal in Biserica Ortodoxa?
Raspuns: Explicandu-i ca „dacă ne golim de prejudecăţi şi ne lăsăm conduşi de Cristos” vom ajunge la concluzia ca trebuie sa ne mutam amandoi in Biserica Catolica.

.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de penticostalul

Intrebare: Cum putem atrage un penticostal in Biserica Ortodoxa?
Raspuns: Explicandu-i ca „dacă ne golim de prejudecăţi şi ne lăsăm conduşi de Cristos” vom ajunge la concluzia ca trebuie sa ne mutam amandoi in Biserica Catolica.

.

GG penticostalul

În prealabil postat de loboandrei

Va rog, cine stie mai multe lucruri in acest domeniu, spuneti-mi cele mai bune motive pentru a convinge o persoana de alta religie sa treaca la religia ortodoxa. Motive care sa fie adevarate si din punctul lor de vedere.

Puteti invoca ce motive vreti si chiar in unele cazuri s-ar putea sa obtineti chiar o asa-zisa convertire,aspect care nu garanteaza si trairea ulterioara dar da macar aparenta,spre fericirea generala si ipocrita.Chiar puteti pune pe el o presiune psihologica de tipul ,,nu te convertesti atunci nu te mantuiesti"ca sa accelarati urcarea tensiunii in detrimentul intelegerii.Ce este bizar este ca nimeni nu a invocat aspectul esential,fara de care efortul uman singular,care vad ca este recomandat in abundenta,va fi sortit esecului:lucrarea Duhului Sfant.Corect ar fi ca inainte sa invocati motive teologice sa va rugati Celui de Sus sa lumineze mintea acelui om,atunci sau cand va voi EL,in vederea intelegerii unui adevar al Credintei,cel putin din perspectiva dvs.In caz contrar,fara lucrarea Duhului Sfant in acel om,puteti incerca mult si bine sau puteti obtine ceva,dar numai convertire adevarata,trainica,nu ar fi.In cazul in care cineva considera ca o convertire se poate face si fara Duhul Sfant il astept cu argumente.Unele sfaturi,care au eludat acest aspect,sunt atat de protestante in metoda(predicare+antiteza)incat nu m-am putut abtine sa nu zambesc :)

[Lucian008]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Unele sfaturi,care au eludat acest aspect,sunt atat de protestante in metoda(predicare+antiteza)incat nu m-am putut abtine sa nu zambesc :)

Pentru ca ma simt vizat am sa raspund. Metodele nu sunt protestante. Metodele sunt cele standard practicate ptr convertire. Normal ca ele par protestante atat timp cat protestantii sunt cei care au incercat si incearca convertirea celorlalti in perioada recenta. BO, care nici macar nu se numea asa atunci, nu s-a mai ocupat cu asta de foarte mult timp. Dar ce e atat de anormal ca pentru a convinge pe cineva care are o baza (deci nu il inveti ceva nou ca sa ii prezinti invatatura ta) sa ii prezinti argumentele ca tu ai dreptate si sa contrazici invataturile lui?

În prealabil postat de Lucian008

Pentru ca ma simt vizat am sa raspund. Metodele nu sunt protestante. Metodele sunt cele standard practicate ptr convertire. Normal ca ele par protestante atat timp cat protestantii sunt cei care au incercat si incearca convertirea celorlalti in perioada recenta. BO, care nici macar nu se numea asa atunci, nu s-a mai ocupat cu asta de foarte mult timp. Dar ce e atat de anormal ca pentru a convinge pe cineva care are o baza (deci nu il inveti ceva nou ca sa ii prezinti invatatura ta) sa ii prezinti argumentele ca tu ai dreptate si sa contrazici invataturile lui?

Nu este domnule anormal,anormal este sa crezi ca poti sa-l convertesti pe un individ fara lucrarea Duhului in el.Efortul dvs singular,asa cum l-ati mentionat, nu poate substitui lucrarea de transformare a intelegerii pe care o face Duhul.Dvs,prin metoda propusa apelati la ratiune si atat.Si ceva spirit polemic.Asta nu inseamna convertire ci tentativa prin efort uman individual.Daca va uitati,ca si exemplu,in FA,veti vedea cum Petru,dupa Cincizecime,avand Duhul in el,a predicat adevaruri de Credinta.Reactia a fost convertirea.Prin urmare lucrarea Duhului Sfant,in dvs si in celalalt individ este esentiala,fara acesta lucrare este doar un efort uman,generos dar totusi doar uman.
Marota cu prozelitismul protestant,catolic,musulman,budhist,o accept cu veselie din perspectiva unei agende mai incarcate istoric a BO care nu a avut timp de convertiri ci indeosebi s-a axat pe supravietuire.Din acesta perspectiva nici nu-i reprosez ceva,considerand laudabil ceea ce a reusit in conditii extrem de vitrege.

[Lucian008]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Nu este domnule anormal,anormal este sa crezi ca poti sa-l convertesti pe un individ fara lucrarea Duhului in el.Efortul dvs singular,asa cum l-ati mentionat, nu poate substitui lucrarea de transformare a intelegerii pe care o face Duhul.Dvs,prin metoda propusa apelati la ratiune si atat.Si ceva spirit polemic.Asta nu inseamna convertire ci tentativa prin efort uman individual.Daca va uitati,ca si exemplu,in FA,veti vedea cum Petru,dupa Cincizecime,avand Duhul in el,a predicat adevaruri de Credinta.Reactia a fost convertirea.Prin urmare lucrarea Duhului Sfant,in dvs si in celalalt individ este esentiala,fara acesta lucrare este doar un efort uman,generos dar totusi doar uman.

Sunt in totalitate de acord cu dvs. Dar nu toti primesc precum Pavel revelatia. Dumnezeu lucreaza prin creatia Sa. Asa ca Duhul Sfant poate lucra si face roade in cineva prin expunerea de argumente ale corectitudinii, respectiv incorectitudinii unor invataturi de catre o alta persoana. Eu la asta m-am referit.
"Mulţumescu-Ţi Ţie, Doamne al cerului şi al pământului, că ai ascuns acestea de cei înţelepţi şi pricepuţi şi le-ai descoperit pruncilor." Dovada ca nu mintea si intelepciune iti descopera calea.

În prealabil postat de Lucian008

Sunt in totalitate de acord cu dvs. Dar nu toti primesc precum Pavel revelatia. Dumnezeu lucreaza prin creatia Sa. Asa ca Duhul Sfant poate lucra si face roade in cineva prin expunerea de argumente ale corectitudinii, respectiv incorectitudinii unor invataturi de catre o alta persoana. Eu la asta m-am referit.
"Mulţumescu-Ţi Ţie, Doamne al cerului şi al pământului, că ai ascuns acestea de cei înţelepţi şi pricepuţi şi le-ai descoperit pruncilor." Dovada ca nu mintea si intelepciune iti descopera calea.

Bine dar in acest caz daca dvs si cu mine analizam argumentele dvs o perioada de acum inainte si eu nu ma convertesc asta ce inseamna?Duhul Sfant nu a lucrat in mine,in dvs,in amandoi,nu e voia Celui de Sus sau satana m-a intunecat atat de rau ca nici Duhul nu mai ma poate scapa?Daca de exemplu intalniti un om care intelectual nu este capabil sa intelega probleme teologice cum procedati?