Soarta scrisa sau liberul arbitru?

[sophia]

adica? Poti sa explici?

Liber arbitru inseamna sa poti alege intre mai multe variante, sa poti sa faci si cum vrei tu.

Si atunci? Ei au facut voia Sa. Din credinta si smerenie s-au lasat pe ei la o parte.

[Dumitru73]

În prealabil postat de sophia

adica? Poti sa explici?

Liber arbitru inseamna sa poti alege intre mai multe variante, sa poti sa faci si cum vrei tu.

Si atunci? Ei au facut voia Sa. Din credinta si smerenie s-au lasat pe ei la o parte.

Daca ma intrebi pe mine, iti spun ca ai dreptate. Consider ca nu se poate vorbi de un liber arbitru real, atat timp cat omul nu are de ales.

Daca intrebi oamenii bisericii, ei iti vor spune ca are de ales intre bine si rau.

Concluzia mea este ca liberul arbitru se rezuma la a alege intre a face ce vrei sau a face ce vrea altcineva.

[nea Vasile]

.....banuiesc ca cele mai importante evenimente din viata noastra sunt prestabilite (parintele Cleopa stia inainte cu multi ani ca o eleva venita in vizita la Sihastria,va ajunge la un moment dat maica intro manastire). In ceea ce priveste liberul arbitru cred ca influienteaza doar momentul si intensitatea evenimentului.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

exemplele tale nu incarca liberul arbitru ...

Asa cred si eu. Oamenii se raporteaza la Dumnezeu, la vointa Sa, in momentul in care isi folosesc liberul arbitru pentru a alege: „oare e bine sa fac asta, asta si-ar dori Dumnezeu de la mine, corespunde Voii Sale”? , deci "faca-se Voia Ta", in cazul omului credincios, caci Dumnezeu (invataturile Sale) e Cel la care se raporteaza.

[sophia]

În prealabil postat de ioanna

Asa cred si eu. Noi ne raportam la Dumnezeu, la vointa Sa, in momentul in care ne folosim liberul arbitru pentru a alege: „oare e bine sa fac asta, asta si-ar dori Dumnezeu, corespunde Voii Sale”? , deci "faca-se Voia Ta".

Pai tu spui exact ceea ce spun si eu. Noi nu facem voia noastra. Ne raportam mereu la El.

[culianul]

În prealabil postat de sophia

Si totusi nu este asa. Nu stiu daca este predestinare, dar noi nu facem dupa voia noastra. Viata noastra nu este asa cum o vrem noi...
Lumea asta nu este asa cum o vrem noi...
Mereu se spune si spunem si noi: "Faca-se Voia Ta"

Totul se face numai dupa Voia Sa. Pana si Raul, spun preotii, este tot de la El.

Iar Maria spunea la Bunavestire: "Fie mie dupa Voia Sa (Ta)"
Iar Iisus spune ca face Voia Tatalui, ca trebuie sa faca cele scrise de Tatal sau, iar la sfarsit "Savarsitu-sa".

Incerc sa inteleg atunci unde este voia noastra, liberul arbitru.
Daca lucrurile s-ar fi petrecut dupa voia Lor si nu a Tatalui, cum ar fi fost lucrurile?

Am auzit si la preoti (ortodocsi) diverse pareri.

Este cum vrem noi. Noi alegem sa avortam copii si sa ne inselam nevasta. Nu ne-a pus Dumnezeu.

Lumea este facuta dupa chipul oamenilor din ea, nu dupa cum vrut Dumnezeu.

Noi spunem faca-se voia Ta in speranta ca vom putea fi mai oameni.

Raul nu este de la Dumnezeu. El exista doar ca negare a lui Dumnezeu, o vedere in oglinda a binelui.

Preotii care spun ca Raul este de la Dumnezeu blasfemiaza. Dumnezeu nu a creat decat bine. Iar Raul nu este, nu exista, nu are fiinta, nu este creat. Este doar o inversare a binelui.

Nu tot ce spun preotii e bine, pentru ca multi din ei sunt eretici. Multi nu stiu dogma, nu stiu ortodoxie. Oricine a terminat o scoala teologica stie despre ce e vorba. Stiu zeci de preoti care nu stiu ortodoxie deloc, si au niste clisee pe care le tot repeta, multe din ele sunt de natura eretica.

[valer.cosma]

Posibilitatea de a alege in viata calea pe care o dorim este fundamentata biblic , Exod,30,19,:"Ti-am pus inainte viata si moarte, binecuvintarea si blestemul,alege viata ca sa traiesti tu..." dar ce ne facem cu texte ca :Romani ,8,29u:caci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a si hotarat mai dinainte...si pe aceia pe care i-a hotarit mai dinainte i-a si chemat, si pe aceia pe care i-a chemat i-a si socotit neprihaniti ,iar pe aceia pe care i-a socotit neprihaniti i-a si proslavit..." sau Efeseni 1,4-5 , sau Romani,9,15-16: "voi avea mila de oricine imi v-a place sa am mila,si Ma voi indura de oricine imi v-a place sa Ma indur,, asadar nu atarna nici de cine vrea nici de cine alearga,ci de Dumnezeu care are mila '"
"

[culianul]

Mie mi se pare ca aici in Romani se vorbeste impotriva evreismelor, impotriva regulilor. Pe sistemul din vamesul si fariseul. Adica degeaba ai tu grija sa postesti, sa nu te sexuiesti, sa nu injuri, etc. Nu il obligi pe Dumnezeu sa te bage in Imparatie doar pentru ca esti habotnic, caci Dumnezeu e liber sa aleaga pe cine vrea (vezi si pilda lucratorilor platiti la fel, desi unii au muncit mai mult decat altii, iar unul nu a muncit deloc - ala de a venit in ceasul al 12-lea).

Omul are tendinta de a obiectiva morala. De a o face un set de valori obiective, o masura, iar apoi se uita la el si la masura si ajunge la cine stie ce concluzii. Smerenia tocmai asta face, distruge regula, sistemul de valori, si ne arata ca Dumnezeu este persoana si comuniunea, comunicarea cu el e importanta, nu postul, hainele, muzica ascultata, canoanele, etc. Toate astea sunt unelte pentru a usura comuniunea/comunicarea cu Dumnezeu, nu sunt virtuti in sine. Vorba Sf Antonie cel Mare: "am vazut oameni care si-au uscat trupurile de asceza, si tot departe de Dumnezeu au sfarsit".

In afara de asta, textele epistolei catre romani citate aduc in discutie eterna problema a prestiintei si predestinarii, care ma gandesc ca a fost dezbatuta pe aici.

Oricum, concluzia ar fi ca Dumnezeu e liber si eliberator(asa Se defineste pe Sine: Eu sunt Dumnezeul care te-a eliberat din tara Egiptului - pe undeva prin pentateuh). Fiind eliberator, noi suntem liberi sa facem ce si cum vrem, avand in fata ochilor mintii tot timpul ce a zis Sf Pavel: toate imi sunt permise, dar nu toate de folos. Toate imi sunt permise dar nu ma voi lasa stapanit de ceva.

[codana]

În prealabil postat de mirceab26

Voi ce parere aveti?
Ne decidem soarta fiecare sau ne este scrisa dinainte?

fiecare,prin faptele sale, isi decide soarta.daca soarta fiecaruia ar fi pecetluita inainte sau la nasterea sa,atunci omul este un robotel,io nu cred acest lucru.
cred ca omul, decide singur pe ce drum merge,iar dumnezeu ne spune ce se intampla daca alegem un drum sau altul(nu intervine in decizia noastra).

[culianul]

Cel mai bun exemplu sunt sinuciderile.

Daca nu avem liber arbitru, inseamna ca Dumnezeu ne pune sa ne sinucidem...

pe de alta parte Hristos nu a facut ce ii era scris, a putut sa aleaga, si la un moment dat, (Getsimani) a vrut sa evite ceea ce stia ca i se va intampla. Dar a ales sa mearga mai departe.