Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de acvilla77

Va dau un link despre miscarea de reinnoire ortodoxa: http://www.stsymeon.org/

este bine ca ati scris corect cuvantul 'ortodox',prima data am crezut ca este gresala de tipar,dar dupa link am inteles,totusi titlul si icoana Sfantului Simeon Noul Teolog,nu au legatura cu fratia respectiva.[/quote]
Da, exista in SUA un minuscul grup format din patru sau cinci preoti si cativa credinciosi care sunt trecuti si in toate articolele despre ortodoxie si miscarea carismatica, in frunte cu preotul Eusebios Stephanou. Daca nu ma insel chiar paruintele Seraphim Rose a scris impotriva lui sau al lor.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Catalin, mai citeste despre marii traitori ai Capadociei si Siriei, ortodocsi ca si tine, dar atat de traitori incat tineau mainile impreunate in rugaciune si find in extaz de la rasarit la apus, fara oprire. Stiu ca pe forum ii priviti pe penti si pe carismatici ca pe niste samanizanti ai crestinsimului, dar nu e cazul. Desigur, nu voi fi vreodata (neo)protestant, dar nu e voie sa insulti, caci e de la Dumnezeu sa combati. Gandeste-te ce simte un anahoret care spune rugaciunea inimii? Nu e logic ca simte extaz mistic? Afla ca "extaz" nu reprezinta doar ce simt niste oameni angrenati in activitate sexuala sau consum de alcool si/sau narcotice. Of, cuvintele astea...
Si stai linistit: in cel mult doi ani, carismaticii vor intra si in autocefalile rasaritene, sub forme poate noi...

Cititi si mesajul de mai sus, toate cultele sunt impotriva acestui fenomen (ca de obicei doar catolici au spus ceva pozitiv, la fel ca si cu evolutionismul). Bineinteles excludem pe penticostali.
Nu e absolut nicio legatura intre trairile sfintilor si aceste manifestari, sa nu-i jignim pe sfinti. Da, asta vroiam si eu sa spun, extaz se obtine si cu ajutorul dorgurilor, alcool, etc, intr-o anumita proportie. Chiar cei ce doreau sa intre in transa consumau droguri sau plante halucinogene. Si gurii din India folosesc droguri.
Sa speram ca nu vor intra vreodata in ortodoxie, dar am citit ca mai sunt unii otodocsi care frecventeaza astfel de grupuri. In Sfanta Scriptura spune sa deosebim duhurile, ca ingerul cazut are obiceiul sa se prefaca in ceva diafan.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de catalin2

Din fericire in ortodoxie inca nu exista asa ceva si e condamnata.

Foarte bine face Ortodoxia ca condamna miscarea carismatica! Aceasta miscare este extrem de periculoasa.

Ceea ce "penticostalul" nu vrea sa va spuna (si asta e foarte urat din partea dumnealui), este urmatorul lucru: ei penticostalii au vorbire in limbi, vedenii, s.a. INSA iata ca in gruparile carismatice, fie ca vorbim de neoprotestanti carismatici, fie ca vorbim de catolici carismatici, MAI exista un fenomen, pe care penticostalii il blameaza ("penticostalul" nostru nu-l blameaza desi colegii lui il blameaza, dar asta e o alta poveste...) si anume "odihna in duhul", "slain in the spirit"---caderea pe spate cand se experimenteaza "Puterea". Regasim deci "slain in the spirit" si la carismaticii neoprotestanti dar si la carismaticii catolici, practic la tot soiul de carismatici. Sincer, eu cred ca asta e numitorul comun intre toti carismaticii, acel "slain in the spirit", pe care numai ei il au. Mormonii si penticostalii nu experimenteaza "slain in the spirit".
Am vrut sa fac aceste precizari, consider ca este extrem de important.

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Dupa cum am mai precizat si pe alt topic, admit ca acest curent de rugaciune are baza scripturistica. Pragmatic vorbind, intr-o epoca de materialism rece, oameni care se daruiesc extazului mistic in rugaciune si glosolalie sunt o compensatie necesara la dez-dumnezeirea omului neoburghez.

Pragmatic vorbind, extazele pot fi de diferite feluri. "Extazele mistice" de care vorbiţi sunt de fapt pură fantezie. Penticostalii pur şi simplu nu au de unde să ştie ce este cu adevărat viaţa mistică. Înfierbîntările psiho-emoţionale lumeşti, care nu vin de la Duhul lui Dumnezeu, ale penticostalilor nu au nici cea mai mică legătură cu o autentică viaţă ascetică şi mistică. Apropo, în cazul că nu ştiaţi, viaţa mistică nu are loc decît în strînsă legătură cu viaţa ascetică, liturgică şi sacramentală a Bisericii lui Hristos. Nu mai menţionez şi despre teologia dogmatică. Altfel, vorbim despre nişte simple exaltări lumeşti, de care Sfînta Biserică Ortodoxă nu are nici cea mai mică nevoie. Biserica Ortodoxă are sfînta liturghie care într-adevăr este dumnezeiască, şi nu are nevoie de exaltările lumeşti, repet lumeşti, ale falşilor penticostali. Cîntările liturgice ale Bisericii sunt sublime şi cu adevărat înălţătoare la Dumnezeu. Fenomenul de care vorbiţi nu este decît o mare înşelare pentru a abate pe creştinii Bisericii de la adevărata spiritualitate, aceea creştină ortodoxă. S-au scris destule cărţi despre asta, şi din toate acestea, precum şi din practică, se vede cu totul altceva decît ceea ce aduce falsa spiritualitate promovată de aceşti înşelaţi. Nici nu este întîmplătoare originea ei apuseană şi protestanto-"catolică"; ba dimpotrivă era chiar de aşteptat aşa ceva. Mişcarea de reînnoire a vieţii ortodoxe va fi făcută de ortodocşi în jurul sfintei liturghii şi a nucleelor de spiritualitate creştină ortodoxă, aşa cum şi mişcarea neo-patristică în teologie a fost săvîrşită de ortodocşi adevăraţi, spre întărirea Bisericii lui Hristos. Nu avem nevoie de exaltările lumeşti pseudo-spirituale ale acestor apucaţi. Ba dimpotrivă ei au nevoie de Ortodoxie, de sfînta Biserică.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Desi fratii crestini de pe forum, de confesiune penticostala, au o credinta destul de diferita de a noastra in cateva puncte importante, acest curent si aceasta cale sunt ceva ce avem in comun.

Numai putin, daca imi acordati o leaca de atentie. Spuneti ca dumneavoastra, catolicii carismatici va deosebiti in multe puncte de penticostali, totusi aveti in comun ceva, si anume "vorbirea in limbi" (ca si alte daruri ale "Duhului Sfant"). Ma scuzati, dar pe aceasta logica, eu vin si spun ca acesti carismatici, fie ca sunt episcopalieni, penticostali, catolici au in comun vorbirea in limbi si cu mormonii, ba chiar cu samani ocultisti. Si....sunt convins ca imi veti da dreptate, ca catolicii carismatici sunt la mare distanta teologic vorbind de mormoni, nu mai vorbesc de samani si alti ocultisti. Si acestia se roaga in limbi, au vedenii, profetii, vindeca. Daca nu ma credeti, cercetati si veti vedea ca asa este.

[nutucutu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Numai putin, daca imi acordati o leaca de atentie. Spuneti ca dumneavoastra, catolicii carismatici va deosebiti in multe puncte de penticostali, totusi aveti in comun ceva, si anume "vorbirea in limbi" (ca si alte daruri ale "Duhului Sfant"). Ma scuzati, dar pe aceasta logica, eu vin si spun ca acesti carismatici, fie ca sunt episcopalieni, penticostali, catolici au in comun vorbirea in limbi si cu mormonii, ba chiar cu samani ocultisti. Si....sunt convins ca imi veti da dreptate, ca catolicii carismatici sunt la mare distanta teologic vorbind de mormoni, nu mai vorbesc de samani si alti ocultisti. Si acestia se roaga in limbi, au vedenii, profetii, vindeca. Daca nu ma credeti, cercetati si veti vedea ca asa este.

De unde ati scos dumneavoastra acest "comun vorbit in limbi"? Ce are miscarea carismatica cu vorbitul in limbi? Adevaratul vorbit in limbi este un dar al Duhului Sfint. Asa ne spune Sfinta Scriptura. Dintre catolicii care au avut acest dar il putem mentiona pe sfintul Anton de Padova. Acest dar l-a folosit in slujba Domnului; nici macar nu a vorbit despre asta. Ceilalti au constat ca are acest dar. Si sint multe alte exemple de astfel de sfinti. Putem sa-i enumeram si sa vedem cum si-au folosit acest dar.

Referitor la miscarea carismatica: eu nu inteleg obsesia dumneavoastra si a altora de a asocia aceasta miscare cu vorbitul in limbi. Nu au nici o legatura una cu alta.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de nutucutu

De unde ati scos dumneavoastra acest "comun vorbit in limbi"? Ce are miscarea carismatica cu vorbitul in limbi?
Referitor la miscarea carismatica: eu nu inteleg obsesia dumneavoastra si a altora de a asocia aceasta miscare cu vorbitul in limbi. Nu au nici o legatura una cu alta.

Dumneavoastra glumiti? cum...ce are miscarea carismatica cu vorbirea in limbi? fiti mai clar, va rog.

[nutucutu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Dumneavoastra glumiti? cum...ce are miscarea carismatica cu vorbirea in limbi? fiti mai clar, va rog.

Pai asta doresc si eu, sa fiti mai clar. Stiti ce inseamna aceasta miscare? Cu ce se ocupa ea? Care este scopul ei? Dupa ce clarificam aceste lucruri putem sa vorbim daca e buna, rea etc.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de nutucutu

Stiti ce inseamna aceasta miscare?

da, stiu.

În prealabil postat de nutucutu

Cu ce se ocupa ea? Care este scopul ei?

este o lucrare de amagire facuta de duhurile necurate.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

De unde ati scos dumneavoastra acest "comun vorbit in limbi"? Ce are miscarea carismatica cu vorbitul in limbi? Adevaratul vorbit in limbi este un dar al Duhului Sfint. Asa ne spune Sfinta Scriptura. Dintre catolicii care au avut acest dar il putem mentiona pe sfintul Anton de Padova. Acest dar l-a folosit in slujba Domnului; nici macar nu a vorbit despre asta. Ceilalti au constat ca are acest dar. Si sint multe alte exemple de astfel de sfinti. Putem sa-i enumeram si sa vedem cum si-au folosit acest dar.

Referitor la miscarea carismatica: eu nu inteleg obsesia dumneavoastra si a altora de a asocia aceasta miscare cu vorbitul in limbi. Nu au nici o legatura una cu alta.

Se pare ca nu stitit foarte multe despre miscarea charismatica. Cum nu are nicio legatura, chiar asta este, vorbirea in limbi. E de fapt practica si invatatura penticostala preluata si de membrii unor alte culte, de aceea unii ii spun miscarea neo-penticostala. Si exact asta este si numai asta: fenomenele paranormale de vorbire in limbi extraterestre si probabil si alte fenomene conexe (probabil vindecari si alte intamplari paranormale).
Interesant este ca, din cate am citit, majoritatea cultelor (mai ales neoprotestante) se exprima deschis impotriva acestei miscari (chiar daca au membrii ce participa la aceste fenomene), in schimb BC are numai cuvinte de lauda, la nivelul conducerii.
In schimb majortiatea catolicilor de pe forumul catolic erau impotriva acestei miscari.